[quote="Miacis":77hwmomc][quote="Gammadeth":77hwmomc]Ça ne rendra pas le jeu meilleur, mais si la plupart des gens qui se procurent le jeu sont satisfait par celui-ci, n'est ce pas le principal après tout? [/quote:77hwmomc]
Non, il parle de ventes. Pas de satisfaction. [/quote:77hwmomc]

Cf la moyenne des nombreux avis sur le jeu sur différents sites, et en particulier sur jeuxvideo.com, 18/20, même note que celle de Romendil. Certes quelques 20 remontent la moyenne, surement des fans, mais il y a aussi pas mal de notes en dessous de 10 de détraqueurs du jeu qui viennent rééquilibrer le tableau. Donc le jeu satisfait (et je l'ai pas encore mais si il me procure autant de plaisir que le premier alors j'adhère!)

Tu demandait réthoriquement si le fait que le jeu se vende le rendait meilleur, non, mais la marque n'est pas la seule raison qui fait qu'il se vende, c'est aussi qu'il est bon. Pour les fans d'accord, mais aussi pour le joueur moyen. Je parle pas de casual car après tout, le public mario a toujours été le même, très ouvert, c'est pas comme si il profitait d'un effet casual comme wiifit. Tout ça pour dire que les joueurs très exigeants comme certain ici sont minoritaires. Tous les avis comptent mais ne sont pas forcément parole d'évangile, comme tout jeu il mérite certaines critiques, mais souvent pas avec autant de virulence.
Je dit ça parce que moi le premier, si la difficulté et la durée de vie n'avaient pas été élevées, j'aurai été le premier à faire la grimace(pour une console de salon, faut pas abuser, ça se doit d'ètre plus riche que sur DS) mais les tests ont montré le contraire, et pour ma part les graphismes du jeu conviennent tout à fait et je trouve pas ça moche ou indigne.

[quote:gamv02f3]Cf la moyenne des nombreux avis sur le jeux sur différents sites, et en particulier sur jeuxvideo.com, 18/20, même note que celle de Romendil. Certes quelques 20 remontent la moyenne, surement des fans, mais il y a aussi aps mal de notes en dessous de 10 de détraqueurs du jeu qui viennent rééquilibrer le tableau. Donc le jeu satisfait (et je l'ai pas encore mais si il me procure autant de plaisir que le premier alors j'adhère!) [/quote:gamv02f3]
C'est quand même pas nouveau que beaucoup de sites gonflent les notes sur des jeux Nintendo, ou font preuve d'une tolérance exagérée pour les jeux Wii. ("Ce jeu est génial, MUST-HAVE, GOTY !!!1!! 20/20, une perle ... pour de la Wii").
Chais pas, mais c'est quand même assez visible. Tu ne trouves pas, toi ? Que les licenses célèbres ont toujours des notes meilleures que des équivalents moins connus ?

[quote:gamv02f3]Tu demandait réthoriquement si le fait que le jeu se vende le rendait meilleur, non, mais la marque n'est aps la seule raison qui fait qu'il se vende, [u:gamv02f3]c'est aussi qu'il est bon[/u:gamv02f3]. [/quote:gamv02f3]
Non. Non, non et non.
Tous les jeux gamers les meilleurs de la Wii se sont tous écrasés comme des oiseaux abattus au fusil, sauf ceux de Nintendo qui ont une bonne image de marque.

Qu'est-ce que tu crois ? Que Apple réussit à si bien vendre ses iPod/Phones parce que c'est les meilleurs producteurs du marché ? Ou parce qu'ils ont une image de marque monstrueuse, que tout le monde pense à leurs produits quand il s'agit de baladeurs MP3, même si on trouve facilement mieux et moins cher.
Tu crois pas que si ACER avaient été considérés comme les leaders du marché des portables, ils vendraient pas leurs ordis par carton ? Pourtant, demande à n'importe qui, les ACER, bah c'est ... hum.

Le grand public, il va aller sur les jeux populaires, connus, etc ...
Same pour le cinéma. Same pour les livres (qui n'a pas lu le fameux DA VINCI CODE ... ?).

Quote de notre ami Trashy : "-« Il faudrait arrêter de confondre ce qui se vend et ce qui est bien. » "

C'est juste offusquant, quand une discussion se fait sur la qualité d'un jeu, qu'on vienne nous parler des ventes du jeu pour argumenter.
Ca doit être aussi grossier que d'amener sur le tapis le budget de production d'un film au milieu d'une critique entre passionnés de cinéma.

Voila, c'est tout ce que je voulais dire ...

[quote:gamv02f3]mais les tests ont montré le contraire[/quote:gamv02f3]
Bah, non. Moi, je vois [url=http://www.cafegaming.fr/post/2009/11/22/New-Super-Mario-Bros-Wii:gamv02f3]ce qu'on écrit Kyubi et Nadrien sur le jeu[/url:gamv02f3], qui ne sont engagés pour aucun constructeur, ne sont jamais [i:gamv02f3]virulents[/i:gamv02f3] non plus mais qui savent ce qui se fait chez la concurrence et que j'ai suffisamment cotoyé pour dire qu'ils n'ont exprimé que leur ressenti, et rien d'autre ... Et bah non, ça me donne pas envie d'acheter le jeu.
D'autant que ça colle avec la molesse que j'avais ressenti, moi, à jouer à ce jeu.

[quote:gamv02f3]après tout le public mario a toujours été le même, [u:gamv02f3]très ouvert[/u:gamv02f3][/quote:gamv02f3]
Tu me tends la perche ... !

[quote="Miacis":3a7m8np3][quote:3a7m8np3]Cf la moyenne des nombreux avis sur le jeux sur différents sites, et en particulier sur jeuxvideo.com, 18/20, même note que celle de Romendil. Certes quelques 20 remontent la moyenne, surement des fans, mais il y a aussi aps mal de notes en dessous de 10 de détraqueurs du jeu qui viennent rééquilibrer le tableau. Donc le jeu satisfait (et je l'ai pas encore mais si il me procure autant de plaisir que le premier alors j'adhère!) [/quote:3a7m8np3]
C'est quand même pas nouveau que beaucoup de sites gonflent les notes sur des jeux Nintendo, ou font preuve d'une tolérance exagérée pour les jeux Wii. ("Ce jeu est génial, MUST-HAVE, GOTY !!!1!! 20/20, une perle ... pour de la Wii").
Chais pas, mais c'est quand même assez visible. Tu ne trouves pas, toi ? Que les licenses célèbres ont toujours des notes meilleures que des équivalents moins connus ?
[/quote:3a7m8np3]

Il y a confusion, je parle des avis des joeurs qui ont le jeu, aps du test lui même. en bas de la page de test sur jv.com les joueurs peuvent donner leur avis. Certains ne sont pas tendres et pourtant sur 80 commentaires pour l'instant il a toujours 18 de moyenne.
De là ça répond aussi à ton deuxième paragraphe que je vais aps re-citer pour éviter un gros pavé.

Ensuite j'ai pris les tests dans leur moyenne toujours, pas par cas particulier et merci d'en rajouter un, dommage qu'ils ne donnent pas de note.
Ce que je ressens dans le test et ce que tu dis c'est que justement ils comparent le jeu à des standards. Quand on attend un mario on regarde + du côté des anciens que des autres jeux de la concurrence qui sont pas dans la même optique, comme je disait j'ai toujours eu l'impression que mario est destiné à un public très ouvert, ce qui m'amène à me demander en quoi je te tend la perche en disant ça.

[quote="yobenm":1po3n1o9]

Il y a confusion, je parle des avis des joeurs qui ont le jeu, aps du test lui même. en bas de la page de test sur jv.com les joueurs peuvent donner leur avis. Certains ne sont pas tendres et pourtant sur 80 commentaires pour l'instant il a toujours 18 de moyenne.
[/quote:1po3n1o9]

Des 20/20, des 0/20. Je crois que 80% des notes données par les lecteurs de JV.com sont aussi stupides

Pour ma part, je ne trouve pas SMB Wii graphiquement magnifique, mais adapté

Par l'a, j'entends que le jeu a été pensé pour le multijoueur, et c'est déjà suffisamment bordélique par moment. Avec des graphismes plus fouillé, je pense qu'on aurai perdu en lisibilité.

Ensuite, y'a effectivement des jeux magnifique en 2d... mais, objectivement, c'est pas autant beau qu'un blockbuster 3d, genre Rage, AC 2, ou autre. Ca reste de la 2d, et notre expérience de joueur fausse notre jugement. On met un type qui n'aurais jamais vue de JV, où qui ne s'y intéresse pas, entre un jeu 3D dernière génération, et un très beau jeu 2D, il trouvera le jeu 3D plus beau. Exemple testé et approuvé, mes parents trouvent les jeux récent 3D mais fade plus beau qu'un Braid, par exemple, qui a une vrai identité artistique

Moi ma mère elle m'a vu jouer à Muramasa, et elle a dit 'ils sont jolis les dessins' :]

D'habitude elle commente jamais ce genre de truc ^^.

Ca m'a fait plaisir de voir qu'elle avait du goût

[size=59:2hie9u6q]Je vous dirais ce qu'elle aura dit au sujet de NSMB Wii ^^[/size:2hie9u6q]

JV.com, quand même ...
Chais pas, mais tu peux aussi bien lire les avis des joueurs de ce forum, dont certains font preuve de pas mal de détachement et de culture, quand même. (Ehhhh, oui, il va falloir sortir du nid Actu. Y a plein de belles choses, dehors. Même de quoi es présenter aux membres. )

Sinon, je reviens sur cette histoire de moyenne, en citant des exemples concrets. Est-ce que ça ne te choque pas que des jeux comme
Zelda TP, avec tous les défauts qu'on lui connait
Zelda WW (same)
Zelda Oracle of Ages (...)
Mario Kart Super Circuit (...)
occuppent tous une place [u:39pmhrii]moyenne[/u:39pmhrii] dans les notes qui est beaucoup plus haute que celle de véritables chef-d'oeuvres comme les productions de Jupiter (les KH, TWEWY), Shenmue, Shadow of the Colossus, Mass Effect, Ico, tous les Suikoden ... ?
Chais pas, mais qand même. Super Mario Galaxy, Zelda TP (et sans doute bientôt NSMBW), tu trouves pas qu'on les a tous [b:39pmhrii]légérement[/b:39pmhrii] surnotés ? Non ?

[quote:39pmhrii]Quand on attend un mario on regarde + du côté des anciens que des autres jeux de la concurrence qui sont pas dans la même optique[/quote:39pmhrii]
Explicite, s'il-te-plait. Qu'est-ce que tu entends par cette histoire d'optique ... ?

[quote:39pmhrii]Je vous dirais ce qu'elle aura dit au sujet de NSMB Wii ^^[/quote:39pmhrii]
"Oh, tiens, c'est Mario ! ^^"

[quote:1d6egnr0]1-La presse française est médiocre et outre ce sujet, Romendil incarne la fifille qui se touche dés qu'un jeu a "Nintendo" et "Square Enix" sur le boitier. Il prend un test de Romendil, on lui explique que ça vaut rien et après il en pense ce qu'il veut. On s'en fou. Moi, ça va faire plus de 8 ans qu'on me dit que Romendil ne vaut rien et je ne peux que le confirmer après vérification. [/quote:1d6egnr0]

Tout ce que je veux dire c'est que ça ne coute rien de lire ses tests, ça nous renseigne un peu sur le jeu. Mais je suis d'accord, faut pas non plus prendre tous ses encensements au pied de la lettre sinon on est vite déçu. Mais mélangé avec plusieurs test ça reste intéressant de le prendre en compte selon moi.

[quote:1d6egnr0]2-On a jamais dit que NSMB était mauvais, on a dit qu'il incarnait la déshéance de Nintendo incapable de faire mieux qu'un pauvre jeux XBLA sur XBOX360 (Splosion Man) et qui ce permet même d'être moins bon que lui dans le domaine du multi (au combien mis en avant). [/quote:1d6egnr0]

Jvois pas vraiment ça comme l'incarnation d'une déchéance, mais plutôt comme un très léger signe de stagnation dans la déchéance à laquelle Big N nous a habitué avant. C'est sur que ça fait léger pour un "gros jeu de fin d'année" tel qu'on nous le présente. Mais sérieusement si on me posait la question "Quel est le dernier bon jeu de Nintendo sur WII ?", eh bien je ne saurais même pas réponde. J'imagine que c'est parce que ça doit faire un bail. Jme demande même si c'est pas censé être Animal Crossing .

[quote:1d6egnr0]3-Le jeu est techniquement honteux, visuellement ça reste un Mario (même si on a vu mieux d'un Mario). On a jamais demander Mario ne pas être un Mario visuellement, on lui a juste demander d'avoir une 2D digne de se nom. Que se soit la 3D et la 2D, tu peux rester cohérent et faire plus beau. [/quote:1d6egnr0]

Je ne vais pas dire le contraire, mon avis sur les graphismes n'est jamais très critique. Tu disais que Splosion Man était moche, moi j'arrive pas trop à voir ce qu'il a de moche, pareil pour ce Mario.

[quote:1d6egnr0]Sinon le online de GOW déchire.[/quote:1d6egnr0]

Oui mais je parlais bien des tests, et la majorité des tests que j'ai pu lire à l'époque faisaient réellement passer le solo pour une perle. Sur le test de JV.com, le online occupe 9 lignes. Normal dans ces conditions que je ne prenne pas ce mode comme étant le plus intéressant. Je ne me suis jamais abonné au live, mais le peu que j'ai essayé avec leur carte de 48H offertes, j'accroche pas. Le seul qui pourrait me tenter c'est Left 4 Dead, jeu que je n'ai jamais essayé, mais j'ai trop peur de l'acheter, de m'abonner au live et de me rendre compte que je n'accroche pas non plus.

[quote:1d6egnr0]Je dit ça parce que moi le premier, si la difficulté et la durée de vie n'avaient pas été élevées, j'aurai été le premier à faire la grimace(pour une console de salon, faut pas abuser, ça se doit d'ètre plus riche que sur DS) mais les tests ont montré le contraire,[/quote:1d6egnr0]

Jpensais pareil, sauf que sur d'autres forums, et sur celui ci aussi d'ailleurs, on m'a dit qu'en réalité c'était super simple. Du coup je ne sais plus quoi penser, soit ce sont des mecs qui sont des bêtes de plataforme, soit ils se font passer pour des bêtes, soit se sont les testeurs qui sont nul

[quote="Miacis":1nxc32wi]Zelda WW (same)
Zelda Oracle of Ages (...)[/quote:1nxc32wi]

[img:1nxc32wi]http://godknowswhat.files.wordpress.com/2009/05/objection2.jpg[/img:1nxc32wi]

Nan mais bon, à part ça, JV.com, c'est comme Google trad. C'est un outil qui peut être puissant/utile, mais si tu sais pas t'en servir, il se révèle être de la grosse merde.

Miacis ->
Si bien sur, par exemple Zela TP, je pense qu'une note juste aurait été 16, pas 19, quand on lit le test on se dit "wouah ça va ètre épique" et puis certes la jeu est quand même bien mais il manque une richesse de quêtes annexe, des énigmes plus fouillées, un jeu qui parait plus "vivant".
Wind Waker elle lui a mis 20 c'est ça? Je pense qu'il vaut plutôt un 18. La première fois que j'ai commencé le jeu je me suis retrouvé dépaysé, trop dans l'esprit ocarina of time, mais je l'ai repris deux ans plus tard et je l'ai trouvé énorme. Il a des défauts certes, vers la fin on crois que la quète va être bien plus longue de la manière dont elle est annoncée, et au final on est coupé court, la quète des fragments aurait du se faire dans des donjons selon moi. La navigation est un peu frustrante au début par sa lenteur mais on s'y habitue, et le jeu est bien vivant, donc je pense que 18 est mérité pour lui.
Les deux autres sincèrement, Zelda oracle, honte sur moi je n'ai pas encore fait d'autres Zelda portables que Link's awakening, et mario kart super circuit m'a jamais vraiment attiré, j'aime surtout le mario kart 64 et celui sur DS.

Par contre Mario Galaxy mérite sa note, j'étais un peu déçu à l'époque de sunshine par le changement radical, bien que quand on se fait au jeu il est vraiment génial, mais Mario Galaxy s'est vraiment révélé pour moi ètre le digne successeur de mario 64. Ce jeu est magnifique, le plaisir de jeu est énorme, et son seul défaut je trouve est une trop faible difficulté qui gâchait la durée de vie (mis à part une, voir deux étoiles des pièces violettes qui m'ont fait m'arracher les cheveux, mais là c'était trop ).
D'ailleurs j'attends vraiment mario galaxy 2 de ce côté, si les niveaux sont bien recherchés, avec une difficulté bien dosée, il deviendra certainement le meilleur Mario pour moi.

Voilà, donc tou ça pour dire que certains jeux sont légèremant surnotés hélas, mais on voit ici trop de commentaires qui les rabaissent carrément alors qu'ils ont des qualités indéniables. Je me doute bien que pour ce mario un 18 est un peu exagéré, mais le jeu restera un bon jeu quoi qu'il en soit. Pour moi ce qui doit ètre important dans ce mario c'est la durée de vie(console de salon oblige) et le level deseign. Et ça m'amène à cette histoire d'optique justement. Chez la concurrence il y a beaucoup de nouvelles licenses, qui se doivent certes d'innover pour s'imposer. Au niveau des suites c'est déjà moins évident, et un Mario reste un Mario quoi qu'il en soit. Cet opus en plus garde quand même le nom de l'épisode DS, il suit ses pas, en partant de là, le jeu devait avoir une certaine unité avec celui-ci et les anciens épisodes. Tant graphiquement qu'en jouabilité, et le jeu rempli cette tache.
Si le jeu avait été vendu à 50€ je comprendrait qu'il soit vivement critiqué, mais là pour le prix c'est un bon condensé du meilleur de Mario.

Après c'est sur que le prochain en 2d si il y en a un, se doit d'innover pour garder une crédibilité, mais là le "new" justifie les allures de remake.

J'ai fini, tu m'excusera pour le pavé lol, c'est un peu une habitude chez moi.