sakuragi
Pareil, j'avais jamais songé à utiliser le pointeur pour cibler ses coups dans un jeu de baston, mais ça pourrait sûrement donner quelque chose.



Ken le survivant à la Wiimote ça pourrait être sympa :D
— Akhoran


:gerbe: quand tu connais le KEN de Sammy non .



Ken en arcade (1er version) ou tu devais tapper dans des sac qui apparaissé , c'etais cool et physique ... mais la wiimote ne permet pas cette joie il suffis de voir "Hajime no ippo" pour comprendre que la wiimote ne repondra jamais asser bien pour sortir des coups/mouvement precis... donc à quoi bon .
Oko
Quand tu vois que le gameplay d'un trés bon jeu de combat n'est exploité que correctement par 15% des joueurs , parler d'évolutions ça me fais déliré... keoone qui apparemment ne s'y connais pas du tout, ne peu pas voir l'évolution des jeux de combat qui passe par le gameplay non par la maniabilité ... encore une fois
— sakuragi

Je laisse très volontiers de côté les histoires avec les 85% de joueurs qui ne maîtrisent pas le gameplay des jeux de combat, je parle de tout autre chose et ne veux pas rentrer dans ce débat :] Je ne crois pas que quiconque ait parlé "d'évolution", pas moi en tout cas. J'ai parlé de "mécaniques" et keeone a parlé de choses comme "l'anticipation" et je crois que ces deux termes s'apparentent justement au gameplay, pas à la maniabilité seule :]


Je pense qu'il serais sage de ne pas parler de jeux de combat , mais de fantasme d'un nouveau genre de jeu tout simplement, le QTE dans un jeu de combat c'est deja d'actualité dans un naruto, bleach, dbz ou st seiya ... avec toute la légérté de gameplay que ces jeux proposent.
— sakuragi

Si je combats dans une rue je vais appeler ça "beat'em all", mais si je combats en arène on peut jouer sur les mots des heures et des heures, j'appellerai quand même ça jeu de combat. On a le combat 2D, le combat 3D, eh bien là on appellerait peut-être ça "Combat QTE", j'en sais rien, mais bon je crois qu'on décentre un peu le problème (ça c'est comme les gens qui parlent des heures pour savoir si Metroid Prime est un FPS ou un FPA, j'avoue que ça m'intéresse pas du tout ) :]



Et que ce soit léger ou pas, c'est vraiment le dernier de mes problèmes. Il y a des bons jeux très techniques, d'autres qui sont bons mais pas forcément techniques. Eh bien peut-être qu'avec le système des QTE, bien maîtrisé, on arriverait ou pas à un bon jeu technique (ou pas). Je m'en moque, je dis juste qu'il y a probablement d'autres moyens de créer des jeux de baston et qu'en dépit de mon amour pour ce genre, il n'y a(ura) pas que KoF et SF au monde même si en ce moment pour moi, c'est 100% SFIV :]
mheishiro
[quote]Pourquoi faire? ca fait des années que les jeux de combats sont basés sr le timing, la précision des déplacement... Pourquoi changer ça?
— keoone


Tout simplement évoluer, arrêtez de servir la m^me soupe (peut être bonne) qui commence a être froide ...[/quote]

Sakuragi t'a parfaitement répondu. Les jeux de combats évoluent depuis des années. Pour le coup, ce sont les gens avec leur délire sur la wiimote, leur idée d'évolution, de gameplay différent... qui servent la même soupe froide depuis la sortie de la Wii!




Pourquoi moins bon ? essaye donc d'amener Boom box ou World of Goo sur un pad classic !
— keoone


On parlait de jeux de combat. Enfin bon, même en étandant la conversation à tous les styles de jeu, tu vas me trouver quoi? 3 contre exemple peut-être?

Sur cette génération, le pad s'impose sans problème en foot, tennis, voiture, combat, fps, aventure, action, survival horror...etc

Lorsque je parle d'évolution négative, c'est donc fondé! La wiimote a déjà montré ses limites depuis bien longtemps. Elle ne fait que compliquer la tâche des développeurs, et même si ils se cassent la tête, un bon gameplay wiimote restent en deça d'un gameplay pad classique.
Halouc
[quote](ça c'est comme les gens qui parlent des heures pour savoir si Metroid Prime est un FPS ou un FPA, j'avoue que ça m'intéresse pas du tout ) [/quote]

Non mais le terme "FPS" n'est pas un style de jeu mais d'une catégorie de plusieurs styles de jeu qui ont pour point commun d'imposer les combats à la première personne car étant le cœur du gameplay (donc exit Oblivion).
sakuragi

Je laisse très volontiers de côté les histoires avec les 85% de joueurs qui ne maîtrisent pas le gameplay des jeux de combat, je parle de tout autre chose et ne veux pas rentrer dans ce débat :] Je ne crois pas que quiconque ait parlé "d'évolution", pas moi en tout cas. J'ai parlé de "mécaniques" et keeone a parlé de choses comme "l'anticipation" et je crois que ces deux termes s'apparentent justement au gameplay, pas à la maniabilité seule :]
— Loreley


C'est quoi "l'anticipation" ? il me semblai que c'etais une faculté reflexe de l'être humain, la possibilité d'anticipation ca existe depuis la nes aller au hasard "punch out" l'integré... mais aussi dans n'importe quel jeux :euh:




[quote] Si je combats dans une rue je vais appeler ça "beat'em all", mais si je combats en arène on peut jouer sur les mots des heures et des heures, j'appellerai quand même ça jeu de combat. On a le combat 2D, le combat 3D, eh bien là on appellerait peut-être ça "Combat QTE", j'en sais rien, mais bon je crois qu'on décentre un peu le problème (ça c'est comme les gens qui parlent des heures pour savoir si Metroid Prime est un FPS ou un FPA, j'avoue que ça m'intéresse pas du tout ) :]



Et que ce soit léger ou pas, c'est vraiment le dernier de mes problèmes. Il y a des bons jeux très techniques, d'autres qui sont bons mais pas forcément techniques. Eh bien peut-être qu'avec le système des QTE, bien maîtrisé, on arriverait ou pas à un bon jeu technique (ou pas). Je m'en moque, je dis juste qu'il y a probablement d'autres moyens de créer des jeux de baston et qu'en dépit de mon amour pour ce genre, il n'y a(ura) pas que KoF et SF au monde même si en ce moment pour moi, c'est 100% SFIV :][/quote]

Ba ce qui me dérange un peu c'est votre discours autour de vieux gameplays , présentés comme s'ils n'existés pas :?:



Des jeux de combats dans toute les vue, endroit, et mecanique QTE ou pas ca existe depuis le debut du jeu video !!!



Un jeu de combat entierement un QTE ca se nomme "DBZ" sur playdia, "Hokuto no ken" sur PSone, "Tengai makyo" sur PCfx, "battle heat" sur pcfx...



Sans parler que QTE c'est quoi, c'est le changement d'action d'une video... un truc vieu de l'epoque Dragon's lair :uhuh2:



1er personne, 3eme personne, QTE , visé ou pas, enchainement... tout ça existe deja que ce sois arcade, console ... donc le coup de reinventé par la wiimote non je suis désolé ya des limites.

Surtout que les exemples sont la quand même sur WII avec les minis jeux de tastunoko vs capcom a la wiimote vue de derriere, hajime no ippo injouable a la wiimote ... seul dbz sors son epingle du jeux avec la mime des super trés reussi (merci au gameplay "temps mort").



Bref la Wiimote est decidément le cache misére et le pretexte a l'évolution par l'ancien... c'est fou comme on sous etime la faculté des devellopeurs a avoir deja essayer avant l'arrivée d'une éniéme manette :uhuh:
keoone
[quote="keonne"]Tout simplement [b]évoluer[/b], arrêtez de servir la m^me soupe (peut être bonne) qui commence a être froide ...
— sakuragi


Et si tu commençais déjà par te renseigner avant d'émettre un quelconque jugement ? Le jeux de combat ne cesse d'évoluer et on vois apparaître depuis ces dernières année des gameplay de combat nouveaux et innovant. Encore un exemple flagrant que sortie de ton nintendo et ta wiimote , tu ne connais absolument rien, donc abstient toi tout simplement...



Et demain ca va être la même chanson pour les shoot them up , qui sont archaique, alors que le monde du dondonpachi ... t'es totalement etranger.



Bref petite citation pour toi :


[quote][i]Street Fighter III : Third Strike est une perle, un joyau, un état de conscience qui ne peut être atteint que par les bien-pensants et les connaisseurs en matière. Un délice inaccessible aux gros kékés et aux pauvres âmes ayant succombé à l'idéologie malsaine du "ladeudécénaz"

Et oui, mon ami(e). Ais le compas dans l'œil et à toi le plaisir de parryer les Shoryuken et de punir les sacs comme il se doit. Et si tu tombes sur un GROS sac (ou encore mieux un kevin bien prétentieux), alors part tous ses coups, piétines-le, humilies-le, traumatises-le, fais-lui comprendre que ce jeu n'est pas pour lui. Montres-lui qu'il n'est rien, un minus, un avorton, un vulgaire insecte qu'on écrase du pied. Montres-lui qu'un bon jeu de baston se joue avec doigté et précision. Fais-lui comprendre que la technique Tekken ne marche que dans Tekken, fais éclater sa prétention et son amour propre en morceaux, fais voler en éclats toutes ses convictions les plus profondes sur les jeux de baston. Et mieux, finis-le avec une touchette de la honte dans sa gueule sur un fond de double Perfect, et ainsi, FAIS-LUI PASSER L'ENVIE DE SE VENGER SUR LE STICK A CET ESPECE DE ..............(tuuuuuuut)....[/i].........[/quote]

[/quote]

Oui et ? tu reparts dans ton apprioris qu'un jeu de combat doit rester basé sur la précision, le timing très précis ... moi je te dirais que par exemple dès que l'on inclus du online dans le genre, c'est toujours très moyen ... rien que pour celà, les devs devraient appréhender le genre autrement pour offrir un online aboutit ...



Après si je parle d'évolution du genre, je ne remet pas en cause la raison d'être le jeu de combat au pad classic > l'arrivée de la 3D n'a pas fait disparaitre les jeux de combat 2D ... De la m^me manière, l'arrivée d'un jeux de combat pensé pour la Wiimote ne remplacera pas ceux aux pads classics ... je dis seulement que tant qu'a faire un jeux combat sur Wii, le penser pour la Wiimote est ce qui apportera le plus au genre ...
Ezteban
[quote]Oui et ? tu reparts dans ton apprioris qu'un jeu de combat doit rester basé sur la précision, le timing très précis ...[/quote]

Un jeu de combats imprécis... ca a des fans? O_o



Sérieusement...



C'est sur qu'avec un tel point de vue, le jeu de combat ne peut qu'évoluer sur wii ... à moins que le terme "régresser" soit plus appropprié ;)
sakuragi



Oui et ? tu reparts dans ton apprioris qu'un jeu de combat doit rester basé sur la précision, le timing très précis ... moi je te dirais que par exemple dès que l'on inclus du online dans le genre, c'est toujours très moyen ... rien que pour celà, les devs devraient appréhender le genre autrement pour offrir un online aboutit ...

— keoone


Ba ecoute a l'heure qu'il est sur une console qui coute 199 € on joue a un jeu qui repond au nom de SF4 avec un online "parfais" sans lag , sans latence, sans perte de synchronisation !



C'est fou ce que l'on peu faire de nos jours ta vue , mais je comprend que pour toi partisans Nintendo le online correcte ca ne te parle pas encore :uhuh:



Donc ton exemple, ormis qu'il sois risible il sers a quoi? prouvais qu'un jeu precis c'est pas la finalité , et qu'une bonne regression vos tout les plaisir du monde .



Il serais bon d'être aveugle avec toi des fois :euh:
keoone
[quote="keoone"]


Oui et ? tu reparts dans ton apprioris qu'un jeu de combat doit rester basé sur la précision, le timing très précis ... moi je te dirais que par exemple dès que l'on inclus du online dans le genre, c'est toujours très moyen ... rien que pour celà, les devs devraient appréhender le genre autrement pour offrir un online aboutit ...

— sakuragi


[/quote]

Heu ... y'a pas justement un lèger décalage entre le moment ou l'on presse sur le bouton et le coup porté pour gommer d'éventuel lag ?
mheishiro
[quote="sakuragi"][quote="keoone"]


Oui et ? tu reparts dans ton apprioris qu'un jeu de combat doit rester basé sur la précision, le timing très précis ... moi je te dirais que par exemple dès que l'on inclus du online dans le genre, c'est toujours très moyen ... rien que pour celà, les devs devraient appréhender le genre autrement pour offrir un online aboutit ...

— keoone


[/quote]

Heu ... y'a pas justement un lèger décalage entre le moment ou l'on presse sur le bouton et le coup porté pour gommer d'éventuel lag ?[/quote]

Sur sf4?? Non.