[quote="Paladin Moderateur":14yqeygh]
Sans compter ton ton faussement leger et paternaliste...[/quote:14yqeygh]
Je trouve aussi.
Il a un language un peu trop trivial mais ca doit être encore une histoire de goûts et de couleurs...

Et puis, on a vraiment des discours caricaturaux.
Du genre Nintendo innove ses pads donc Sony doit le faire.
Je pense notamment aux critiques sur le pad PS2.
Et après, vous allez lui cracher dessus en disant qu'il "copie".

Bref, la réalité est que chaque pad a ses forces et ses faiblesses, même la wiimote.

[EDIT : j'édite mon message qui de toutes façons ne servira à rien. Continuez à servir vos nobles causes, c'est mieux pour la santé de tout le monde ]

[quote="Paladin Moderateur":3ow72a91]Mais puisque tu arrives a croire et a dire que la GC comporte plus de bons jeux que la PS2, je pense que tu peux tout dire, sans aucun scrupule.[/quote:3ow72a91]

Non mais c’est pas possible, dis moi que tu es un fake s’il te plaît un individu comme toi ne peut pas exister. Je me refuse d’y croire. Bon c’est pas grave, je vais faire comme si c’était possible

Eh ben, on peut dire que tu ne manques pas de culot mon cochon. Tu nous fais post sur post dans lesquels tu fais de tes avis perso des vérités absolues et après ça tu viens me critiquer que je raconte n’importe quoi dans le passage ci-dessus alors que moi j’ai précisé que ce n’était que mon opinion et non une vérité pour tous (mais non, je suis bête, en fait c’est que tu es prétentieux au point de vouloir me faire comprendre que j’ai des goûts de me*** parce-qu’ils ne correspondent pas aux tiens…).

Donc, comme tu n’arrives visiblement pas à comprendre le sens des phrases que tu lis, alors je vais essayé de te donner un petit coup de pouce en te marquant les mots clefs en majuscule : Oui, je trouve que le GC a plus de bon jeux que la PS2 et cela est MON OPINION PERSONNELLE que j’ai déjà ARGUMENTEE. Je vais te remettre une partie de cette argumentation maintenant comme ça, ça m’évite de perdre encore du temps à réécrire:
[quote:3ow72a91]Je le redis, cela dépend des goûts de chacun, mais aussi de la situation dans laquelle tu es. Je m’explique :
-1 : Toutes les exclues ne sont pas forcément de bons jeux, donc il y en a déjà pas mal qui sautent…
-2 : Après, si tu regardes vraiment, la PS2 n’a pas tant de grosses exclues que ça car beaucoup sont sorties sur Xbox après coup (comme MGS 2, Silent Hill 2, Project Zero, GTA, etc…) et donc ne sont pas des exclues en fait. Et dans ce cas, comme je préfère largement le pad XBOX à celui de la PS2, que les jeux sont au minimum un chouilla mieux fait et plus fluide et qu’avec l’attente des bonus parfois intéressants font leur apparition, alors mon choix envers la BOX est vite fait.
Il faut aussi compter les « exclues » partagées avec le Cube comme Viewtiful Joe, Resident 4, Killer 7, etc… et pour lesquelles je préfère largement là aussi le pad du GC et sans oublier les graphismes supérieurs pour les versions GC, moins voir pas de ralentissements, mais aussi et surtout, beaucoup moins de temps de chargements.
Conclusion : Et oui, j’aurais plus beaucoup plus « d’exclues » PS2 si je n’avais pas la XBOX et le Cube à côté.

Avec tout ça, les seules VRAIES et grosses exclues qui restent sur la PS2 sont les FF (bien qu’il en existe sur d’autres machines…), mais surtout les exclues « maison » qui pour moi sont les plus importantes par leur qualité (comme Ico, Forbidden Siren, God of War qui sont excellents, et GT que je n’aime pas du tout mais qui est très bon pour ses fans). Donc ce n’est pas si énorme que ça comparé à d’autres (après tout dépend des goûts de chacun…).
Donc, au final, j’ai beaucoup plus d’exclues GC car il y a beaucoup de titres de Nintendo et de ses studios annexes, et la plupart de ces titres sont excellents, uniques et nouveaux. Et bien sûr, il y a en plus les excellentes mais trop rares exclues d’éditeurs-tiers comme Résident Evil 0 et 1, MGS Twin Snake, Star Wars Rogue Leader et Final Fantasy CC (noooon, pour celui-là je plaisante, seule l’idée de connecter la GBA était excellente…).

Et pour ce qui est de ne pas raffoler des RPG, je dirais plutôt que je ne suis pas un fan inconditionnel du genre, de plus je préfère Dragon Quest à FF, mais surtout, je préfère largement les action-RPG aux RPG. [/quote:3ow72a91]

Plus ce rajout que j’ai hélas du mettre en raison d’une autre mauvaise interprétation (ou mauvaise foi ?):
[quote:3ow72a91] [quote:3ow72a91] (tu as cité MGS2 et Silent Hill 2, mais tu t'es bien gardé de dire que MGS3 et SH3 ne sont sortis que sur PS2^^), [/quote:3ow72a91]
[quote="JC Tergal":3ow72a91]Comme je me suis bien gardé de sortir les exclues XBOX comme Halo, Riddick, Jade Empire, etc… ou d’autres exclues GC comme Baten Kaitos, etc…
Donc ne commence pas à sous-entendre que j’ai lésé la PS2 en omettant volontairement des exclues (surtout que si je n’ai pas parlé de MGS3 et SH3, c’est justement que je parlais des jeux sortis sur PS2 et XBOX gros malin). Et je n’ai pas parlé de plus de licences ou jeux car j’ai évoqué les plus connus tout simplement... [/quote:3ow72a91] [/quote:3ow72a91]
Non, en fait je l’avoue, je suis un faux passionné de jeux vidéo et je fais exprès de me priver de certains jeux PS2 pour vanter Nintendo et même Microsoft derrière…

Maintenant si tu n’as toujours pas saisi, relis bien la 1ère phrase de cette argumentation ainsi que celle-ci « après tout dépend des goûts de chacun… » c’est assez explicite quand même je crois.
Et si tu ne comprends toujours pas, alors inquiètes-toi car il s’agit sûrement de problèmes d’illettrisme et dans ce cas, c’est inutile que je continues de rester patient avec toi (ça expliquerait le nombre de news critiquées sur ce site simplement parce-qu’elles sont mal interprétées le plus souvent). A moins que tu ne sois encore en pleine crise d’adolescence (ce qui expliquerai peut-être en partie ce côté fierté mal placée dont tu fais preuves en continuant de t’enfoncer par tes propres écrits traduisant ton manque de compréhension de ce que tu lis…).
AAAAAAAAAAHHHHHHHHH !!! Noooooooooon !!! C’était le dernier paragraphe et il a fallu que mon tic du psychologue revienne à la charge. Noooon j’ai vraiment trop honte de moi…

Bon, je te fais une bise sur chaque fesse mon petit Porcinet et je te dis à bientôt je pense
(et moi qui pensais que ce smiley était inutilisable).

Ah j’ai oublié un détail pour l’histoire des bons jeux. Il y a aussi des jeux totalement multiplateformes qui sont bons voir très bons aussi. Mais comme j’ai déjà dis que je préférais les pads XBOX ou GC à celui de la PS2, alors je ne les prend pas sur cette dernière (logique). Donc, pour moi, ça réduit encore un peu, voir beaucoup, le nombre de bons ou très bons jeux PS2.
Maintenant, effectivement , la PS2 est la console qui à le plus de jeux d’un point de vu quantitatif………..mais pas d’un point de vu qualitatif pour moi (pour toutes les raisons précédemment évoquées dans mes posts).
Et je précise là encore que cela est MON OPINION et qu je l'ai ARGUMENTEE et rien d’autre car
Primo : chacun ses goûts (et ce qu’ils soient plus ou moins variés).
Secondo : tout le monde n’a pas forcément les moyens ou l’envie d’avoir les 3 consoles (donc forcément ils auront tous leurs les jeux sur une même console).
Tertio : pour les histoires de pad, certains préfèrent ou ne jurent que par le pad PS2 car ils ne connaissent que celui-là ou y sont trop habitué pour regarder ailleurs ou autres raisons (donc ils prendrons leurs jeux « multiplateforme » et « fausses-exclues » sur la PS2).

Dire qu'un FF est une serie conservatrice est pure mauvaise fois "ou alors tu ne la connais absolument pas", surtout si c'est pour dire que Zelda l'es moin.

Les FF ce n'est jamais

->Le même univers
->Le même style graphique
->Les mêmes personnages
->Le même système d'évolution
->Le même système de combats
->L'histoire dans le fond n'est jamais identique "On est jamais le petit apprentie qui va sauver le monde a chaques opus".


Final fantasy fait partie du genre RPG, on va pas dire qu'ellen'évolue pas parce que son système est toujours basé sur le tour par tour. La serie a toujours retraivaillé dans le fond se système "ATB, CTB,...", a toujours eu de l'originalité sur la progression des personnages "materia, vol de magie, spherier,...". FINAL FANTASY est une des rares licences ou chaques épisodes peut êtres considéré comme une nouvelle licence car seul le nom et le genre les distingues.

Si je prend les TALES, le systeme de combat est dans le fond toujours le même. Dans Shadows Hearts 2, le système de combat n'est qu'une évolution du 1, dans Dragon quest les innovations sont nul, etc....

Sans vouloir faire mon petit modérateur en manque de considération, il ne faudrait peut être pas dérivé trop longtemps du sujet initial non ?

Pourquoi ne pas ouvrir un fil de discussion entre vous ?

[quote="JC Tergal":b52fgkf2]
Tertio : pour les histoires de pad, certains préfèrent ou ne jurent que par le pad PS2 car ils ne connaissent que celui-là ou y sont trop habitué pour regarder ailleurs ou autres raisons (donc ils prendrons leurs jeux « multiplateforme » et « fausses-exclues » sur la PS2).[/quote:b52fgkf2]

Quaterno: Ceux qui ne sont pas du meme avis que moi vont s'en prendre plein la figure

JC Tergal, j'ai hésité à répondre, parce que visiblement tu cherches la merde (et en plus je suis crevé et je n'ai pas que ça à foutre). Désolé, mais c'est ce que ta réponse à mon dernier post a clairement laissé sous-entendre. Alors que moi j'ai pris la peine de te répondre calmement, sans te prendre de haut et me foutre de ta gueule comme tu le fais (ce serait si facile, pourtant), toi tu me sors une réponse pareille. A la limite si j'avais critiqué ton point de vue de manière irrespectueuse et en me foutant de ta gueule, j'aurais compris, mais c'est loin d'être le cas (et d'ailleurs, ce n'est pas du tout dans mes habitudes, sauf quand j'ai vraiment affaire à un abruti ou un un fanboy extêmiste). Je ne sais pas si c'est ton "duel" avec Paladin qui te fait perdre patience à ce point, mais en tout cas ton post m'a particulièrement irrité, en particulier ta manière de me prendre pour un abruti incapable de saisir le sens de tes phrases...

Parce que bon, alors que moi j'ai pris la peine d'argumenter et de bien préciser mon point de vue, tu oses me sortir ça :

[quote:2ejta8cp]Non ce qui me dérange, c’est la personne qui démonte une chose sans réels arguments ou par manque d’objectivité et rien d’autre.[/quote:2ejta8cp]

Il faut croire que mon explication sur l'évolution des Zelda, des Mario et surtout des FF soit tombée dans l'oreille d'un sourd... -_-
Ce n'est pas faute pourtant d'avoir tenté de t'expliquer clairement le fond de ma pensée, mais bon tu sembles m'avoir pris en grippe parce que je n'ai pas partagé ton point de vue sur quelques broutilles (parce qu'à la base, je n'avais réagi que sur deux-trois point d'un de tes posts-fleuve, je te le rappelle).

[quote:2ejta8cp]Je trouve terrible de devoir expliquer ces vannes ou son ton ou ses explications..
Tu essayes de démontrer que je suis agacé dans mes réponses alors qu’il n’en est rien (d’où ma toute dernière phrase qui concernait tout le post ainsi que mes précédents posts).
Je trouve ça extra de devoir expliquer des explications qui elles-mêmes expliquées quelque chose . Comme quoi, les jeux vidéo font réellement du grabuge.
[/quote:2ejta8cp]
Ou comment prendre son interlocuteur pour un con. Le genre de chose qui ne peut qu'envenimer les choses dans un débat, le problème c'est que tu as bien trop souvent tendance à te laisser aller à des remarques de ce genre... Et si tu n'es pas agacé dans les faits, tes réponses le laissent largement transparaître, je peux te l'assurer.

[quote:2ejta8cp]Tu fais comme ses animateurs qui changent certaines choses au montage de leur émission quand ça les arrange…
Ça plus le fait que tu interprètes mal les choses : en voici des preuves :

[quote:2ejta8cp]-Là j'ai un peu l'impression que tu me mets dans le même sac que Paladin alors qu'il ne me semble pas avoir démonté Nintendo sur ce topic[/quote:2ejta8cp]

C’était pas faute d’avoir indiqué que je parlais de manière générale et d’avoir utilisé le pronom personnel « vous » et non « tu ». Et à la fin j’ai fait référence à Paladin mais j’avais aussi précisé qu’à la lecture de tes posts tu semblais être plus posé que lui (c’est à dire plus réfléchi et censé… bon sang, même ça je dois l’expliquer ça devient grave). Maintenant, je pense que mon impression était fausse vu ta réponse.
Sinon, je te précise que tu peux très bien démonté Nintendo, ce n’est pas ça qui va me déranger. Non ce qui me dérange, c’est la personne qui démonte une chose sans réels arguments ou par manque d’objectivité et rien d’autre.
Peut-être vais-je avoir une réponse du genre « toi aussi tu interprètes mal ce que je dis » ???
[/quote:2ejta8cp]
Je n'ai absolument pas mal interprété les choses, encore une de tes tentatives pour rabaisser ton interlocuteur? Ne fais pas l'innocent, les deux seuls à être contraire à ton avis sont Paladin et moi, (pour des choses différentes cela dit), donc évidemment que lorsque tu dit "Bon sang les gars, ravalez votre fierté un peu." c'est destiné à nous deux.
Cela et toutes les allusions ("on dirait Paladin là", "c’est que contrairement à toi et Paladin", etc...) ne font aucun doute, alors que, bon sang, je ne tiens strictement pas le même discours que lui et je ne me suis pas acharné comme lui à travers une bonne dizaine de posts (si ce n'est plus) sur ce topic, comme il l'a fait. J'ai un peu l'impression d'être le gars qui se retrouve pris dans un conflit qui ne le concerne pas, j'ai commis l' "erreur" de réagir à certains de tes points de vue pour lesquels je n'étais pas d'accord, en argumentant contrairement à ce que tu laisses entendre, et au final c'est limite si on ne me traite pas de boulet. O_o

[quote:2ejta8cp]Maintenant, ce n’est pas de la prétention mais une explication que je vais faire : Je tiens à te montrer une différence majeure entre toi et moi quand on écrit un avis perso :
Quand moi j’écris ça :
[quote:2ejta8cp]Maintenant je te le redis, oui, je trouve que FF pour son genre, n’apporte pas plus de changements de style ou gameplay que d’autres séries… [/quote:2ejta8cp]
Toi tu me réponds ça :
[quote:2ejta8cp]- Zelda est plus conservateur que FF, oui. [/quote:2ejta8cp]

Tu vois la différence ??? ( D’un côté Suggestion, de l’autre Affirmation. D’un côté phrase sur une idée générale, de l’autre phrase qui compare clairement 2 genres différents qui n’ont pas les mêmes possibilités d’évolution de par leur style. Mais je ne vais pas réexpliquer cela…)[/quote:2ejta8cp]
Bon ok, j'aurais peut-être du mettre un "perso je trouve que" (le plus amusant est qu'en général je suis le premier à dire qu'il vaut mieux signaler qu'il ne s'agit que de son point de vue lorsqu'on avance quelque chose). Mais bon, le reste était, il me semble, parfaitement argumenté, j'ai pris la peine de te montrer POURQUOI j'ai réagis à la base quand tu parlais des FF en niant leur aspect innovant. Tu n'as pas répondu à cela, peut-être ne trouvais-tu rien à redire cette fois, ou alors étais-tu trop concentré à trouver des arguments pour me descendre que pour discuter de choses intelligentes...

[quote:2ejta8cp]Et ben ne lis pas tout simplement… Non mais des fois, je me demande ce qui passe par la tête de certains (à croire qu’ils n’arrive pas à trouver d’arguments valables pour se défendre alors ils se rabattent sur des futilités). D’autant que si jamais tu essayes de me vexer c’est rater puisque j’ai moi-même fait la critique que j’étais trop long (attention : vu les mots que j’emploie ici : hypothèse sur ton but et non affirmation … C’est fatiguant d’avoir à tout préciser comme ça mais je me méfie maintenant).[/quote:2ejta8cp]
Non, c'est juste que quand on viens sur le forum juste pour se détendre (après avoir passé des heures à lire des trucs chiants pour son mémoire >_<), on n'a pas tellement envie de se prendre la tête à lire (et à rédiger) des pavés, surtout quand il s'agit de choses pas spécialement édifiantes , comme dans le cas présent. Pas la peine d'encore aller chercher midi à quatorze heures...

Enfin bref, je sens que, si réponse il y a de ta part, elle sera encore du même cru que la précédente... En tout cas, je déteste discuter avec des gars comme toi, qui se croient tout permis et prennent les gens de haut. Je préfères 1000 fois un gars comme Oko qui, même s'il peut se montrer borné et chiant parfois (surtout que l'on est rarement sur la même longueur d'onde), reste toujours sympa et respectueux dans ses messages... certains devraient en prendre de la graine...

[quote="Count Dooku":2c54ao9g]Je préfères 1000 fois un gars comme Oko qui, même s'il peut se montrer borné et chiant parfois (surtout que l'on est rarement sur la même longueur d'onde), reste toujours sympa et respectueux dans ses messages... certains devraient en prendre de la graine... [/quote:2c54ao9g]
"[b:2c54ao9g]borné et chiant[/b:2c54ao9g]" ; mais bon, heureusement, ce n'est que "[u:2c54ao9g]parfois[/u:2c54ao9g]" (bon cela dit, ma copine me le dit aussi)

Bon sinon, prenez le temps de relire [url=http://forums.p-nintendo.com/viewtopic.php?p=588860&sid=0f9b8544f5e444d270223525e491837e:2c54ao9g]le dernier post de cette page[/url:2c54ao9g], parce que là, pas besoin d'être modo pour vous signaler que vous commencez méchamment à déraper On va pas devenir aussi "con" que des supporters de foot ou des partisans politique, non ? ^^

Aaaah, voici le fameux Halouc.

Non mais les gars, c’est une mini-conspiration que vous me faites ? Vous faites exprès de ne pas savoir lire. Je me pose la question parce-que quand je parle de FF, ça fait quand même :
-10 fois que je dis que c’est mon avis et que ça n’engage que moi.
-10 fois que je dis que les changements et évolutions d’un épisode à l’autre dans une série ont plus ou moins d’impact selon le genre ou la base de la série et donc, qu’il est impossible de comparer directement ces changements ou évolutions d’une série à l’autre si leurs genres n’ont rien à voir.

Maintenant si tu veux parler de mauvaise foi ça va être vite vu je crois
[quote="Halouc":193mdci8]
Les FF ce n'est jamais
->Le même univers
->Le même style graphique
->Les mêmes personnages
->Le même système d'évolution
->Le même système de combats
->L'histoire dans le fond n'est jamais identique "On est jamais le petit apprentie qui va sauver le monde a chaques opus". [/quote:193mdci8]
Alors pour le critère « FF n’a jamais le même style graphique » :
Excuse-moi mais même une personne qui ne connaît pas FF te dira que c’est faux (et là je suis affirmatif), il suffit d’aller sur n’importe quel site et de comparer les images de FF-X à FF-XIII par exemple. Et oui, sauf erreur de ma part, changer de style graphique, ce n’est pas changer les habits, les décors, le design ou la tête des personnages. Non, un changement de style graphique, c’est passer par exemple du style Réaliste au style Cel-Shading ou autres.
Et si tu veux parler du changement physique des persos (ce qui touche donc le character design), ce n’est pas systématique car là aussi, de FF-X à FF-XIII les persos ont un style réaliste à chaque fois (et non SD par exemple).

Pour le critère « FF n’a jamais le même système de combat » :
Ah bon ce n’est jamais le même système de combat ? C’est marrant mais plus loin tu dis toi-même que qu’il est toujours basé sur le tour par tour.
Et oui, là encore il ne faut pas confondre les choses. Le tour par tour est un système de combat et le fait de rajouter ou de changer des possibilités dans ce système ne change pas le fait que ça reste du tour par tour. Il s’agit d’une évolution naturelle du gameplay de base (le tour par tour). Je dis « évolution naturelle » car faire évoluer un gameplay (à plus ou moins grande échelle bien sûr car là encore ça dépend du genre de la série) est une chose qui a toujours exister pour tout type de jeux. Donc pour moi les ATB, ATE, ou le principe de « Sphérier », etc… sont des évolutions de gameplay et non des changements de système de combat (FF CC, lui, change de système de combat en se rapprochant du hack’n slash. Mais ce FF est à part des autres. Et même si tu veux le compter comme changement, ça ne justifie pas le terme de « jamais le même système de combat »).

Pour le critère « FF n’a jamais les mêmes personnages » :
Ah enfin un truc de valable je trouve. Mais attention, c’est justement pour ce genre de critère que je précise que selon la série et / ou son genre, les créateurs peuvent se permettre plus ou moins de changements et donc, on ne peut pas comparer directement les séries entre elles à ce niveau là. Par exemple, je vois mal un jeu Mario sans Mario ou un Zelda sans « Link » (bien qu’il arrive que les personnages incarnant Link soient des garçons différents selon les épisodes) ou un Metroid sans Samus Aran, etc…
Donc FF est une série qui peut se permettre des changements de héros alors que d’autres séries non. Donc ici, selon le genre et / ou la base de la série, on ne peut pas comparer avec ce critère.

Pour tes 3 autres arguments, je dirais que d’autres séries là aussi proposent ces changements (plus ou moins fréquemment car toutes les séries ne peuvent se le permettre là encore). Mais j’avoue que ton argument de « l’histoire dans le fond n’est jamais identique » retiens quand même mon attention car je tiens à signifier que les ¾ des jeux ont pour finalité de sauver le monde ou une personne, combattre un ennemi, etc… et la série des FF de déroge pas à cette règle… Ah si, elle propose de la romance (zut, ce genre d’histoires aussi existent dans d’autres jeux).

Maintenant si tu veux me prouver que je raconte n’importe quoi concernant tes arguments, j’attends tes preuves du contraire avec impatience (surtout sur l’histoire du « style graphique qui n’est jamais le même »). Et si tu en trouves, n’oublies pas de vérifier si d’autres séries proposent pas de changements dans leur propre genre (donc sur d’autres critères).

[quote="Halouc":193mdci8]Dire qu'un FF est une serie conservatrice est pure mauvaise fois "ou alors tu ne la connais absolument pas", surtout si c'est pour dire que Zelda l'es moin.[/quote:193mdci8]

Et allez y braves gens, après les mauvaises interprétations, nous avons droit à la mythomanie. C’est consternant.
Je le redis, je n’ai rien contre les FF, j’ai juste eu l’audace de dire qu’à mon sens, cette série ne se démarque pas forcément plus dans ses changements que d’autres séries dans leur propre genre… Par contre à voir ta réaction et celles d’autres, je me dis que pour vous, c’est LA série qu’il ne faut pas toucher mais qu’en plus Zelda est le jeu à abattre car vous vous en servez systématiquement comme élément de comparaison alors que cette série n’est pas un RPG mais un Action-RPG ou Action –Aventure ou ce que vous voulez… mais un genre qui n’a rien à voir avec celui de FF en tout cas, et qui par conséquent ne pourra donc pas forcément présenter les mêmes genres de changements.

Maintenant, je vais te lancer un petit challenge, trouve un seul passage dans mes post où j’ai pu écrire « FF est une série conservatrice » ou même « je trouve Zelda moins conservateur que FF ». Puisque tu as écrit que j’avais dis ça, c’est que tu as du le lire quelque part non ?

Tchao mon petit mytho (j’adore trouver des petits surnoms, faut juste que je les retienne pour d’autres fois ).