[quote="JC Tergal":2gxs4a09][quote="Count Dooku":2gxs4a09] Bon là déjà on a largement franchi la limite du n'importe quoi. [/quote:2gxs4a09]
Ah ça, c’est pas moi qui vais te contredire.
Bon sang les gars, ravalez votre fierté un peu. Je ne suis pas là pour vous convaincre que Nintendo c’est génial et qu’il faut être bête pour ne pas le remarquer (je n’ai pas la prétention de vouloir changer le monde du jeu vidéo et les goûts de chacuns). C’est juste que j’aime remettre les choses à leur place et dans leur contextes (et encore pas toujours puisque par moment je donne un avis personnel et rien d’autre). Donc arrêtez de vous braquer dès qu’un truc ne va pas dans votre sens, mais surtout, arrêtez de mal interpréter mes posts ou d’en changer le sens.
Voici quelques exemples :[/quote:2gxs4a09]
Là j'ai un peu l'impression que tu me mets dans le même sac que Paladin alors qu'il ne me semble pas avoir démonté Nintendo sur ce topic, tout au plus ai-je évoqué certains points pour lesquels je n'étais pas d'accord avec toi (notamment sur les exclus de chaque console, l'exploitation abusive de certaines licences, etc...). Tu parles de rester zen et de ne pas voir le mal partout, mais sur le coup j'ai plutôt envie de te renvoyer ton conseil.
Pour le reste ("j'aime bien mettre les choses à leur place", etc...), j'ai un peu l'impression que tu te prends un peu pour le mec qui a tout compris et qui fais bénéficier la masse de sa science, alors qu'en fin de compte tu ne fais que donner ton point de vue, tout aussi subjectif que celui de Paladin.
[quote:2gxs4a09]Comme je me suis bien gardé de sortir les exclues XBOX comme Halo, Riddick, Jade Empire, etc… ou d’autres exclues GC comme Baten Kaitos, etc…
Donc ne commence pas à sous-entendre que j’ai lésé la PS2 en omettant volontairement des exclues (surtout que si je n’ai pas parlé de MGS3 et SH3, c’est justement que je parlais des jeux sortis sur PS2 et XBOX gros malin). Et je n’ai pas parlé de plus de licences ou jeux car j’ai évoqué les plus connus tout simplement, et je crois que mon post était assez long comme ça en plus.
Mais surtout je t’expliquais pourquoi j’avais plus d’exclues Cube que PS2 vu que tu avais l’air étonné. Donc ne viens pas te plaindre de mon explication maintenant (on dirait Paladin là).[/quote:2gxs4a09]
Voilà ce que je voulais dire, tu t'emballes pour un rien. J'avais pourtant mis un smiley "^^", c'était pas pour rien... -__-
[quote:2gxs4a09]A tes yeux, et aux yeux de beaucoup d’autres sûrement, mais pas pour moi et mes critères de qualité (tu va pas décider de mes goûts à ma place non plus). Et je le redis, mes critères ne sont pas forcément représentatifs de la majorité de la population contrairement à d’autres (et surtout, c’était une explication pour ton étonnement sur ma situation, pas une affirmation universelle comme l’indiqué clairement ma phrase : « après tout dépend des goûts de chacun » ).
Je pense que j’ai assez argumenté la question avec les histoire de fausses exclues, bonnes exclues, etc…. Je ne vais donc pas revenir dessus.[/quote:2gxs4a09]
Si c'est une question de styles de jeux auxquels tu n'accroches pas, je comprend ton point de vue parfaitement. Mais je le redis, la PS2 compte plus d'exclus de qualité que ses concurrentes, ce qui est la conséquence logique d'un catalogue de jeux largement plus étendu. De toutes façon, si on veut quantifier la chose de façon plus ou moins objective, il suffit de faire une petite expérience : va sur Gameranking, regarde les exclus respectives de chaque console avec pour chacune la moyenne de ses notes. Et bien je suis sûr que que la PS2 compte bien plus d'exclus au-dessus des 80% que ses concurrentes (je vérifierai quand j'aurais le temps). Après que ce soit des jeux que tu n'aimes aps, je le conçois parfaitement, je ne suis moi-même pas intéressé par les GTA, l'une des plus grosses exclus PS2 (autant d'un point de vue qualité que d'un point de vue marketing).
[quote:2gxs4a09]Oui, c’est sûrement ça, je ne connais pas assez la série.
Sinon à part ça, il y a le mot « perso » qui débute la phrase, cela signifie que ce n’est que mon avis…[/quote:2gxs4a09]
Pas parce que ce n'est que ton avis qu'on ne peut pas te le faire signaler quand tu dis de la merde.
Après pour tout ton blabla (faudrait essayer de faire plus court les prochaines fois, c'est lourd quand on n'a pas le temps de tout lire >_<), je ne dirais que les choses suivantes :
- Zelda est plus conservateur que FF, oui. M'sM a chamboulé le gameplay, certes, avec son système de temps et l'accent placé sur les quêtes secondaires. Après ça, on a eu un tWW qui, s'il se démarquait dans la forme (le cell-shading, le design, l'océan), était dans le fond on ne peut plus classique, surtout comparé à l'Ovni qu'était Majora. Un joli trompe l'oeil en quelque sortes, et bcp sont tombés dans le panneau.
TP pas la peine de revenir dessus, il est d'un classicisme à tout épreuve malgré une ambiance plus sombre, un loup qui n'apporte rien de plus à la série après les masques de M'sM et une jouabilité Wii qui n'apporte qu'un confort supplémentaire. Mais attention, je suis fan de Zelda, c'est même sans doute ma série préférée, mais ce n'est absolument pas un modèle d'innovation depuis qu'elle est entrée dans la 3D (les 4 zelda précédents offraient tous d'énormes avancées par rapport au précédent, sauf peut-être Link's Awakening, mais bon il proposait un Zelda portable, ce qui est déjà innovant en soi). Du reste, on attends tous les chamboulements majeurs du prochain Zelda, qui devrait enfin rompre la tradition des OoT-like...
- Pour Mario tu exagères : tous les Mario 2D ont fondamentalement le même gameplay : c'est du jeu de plate-forme on ne peut plus classique. C'est la référence du genre, certes, et oui chaque épisode a apporté sa pierre à l'édifice (la carte et la feuille de SMB3, Yoshi dans SMW), mais au final tous se jouent à peu près de la même façon (le 2 est différent du fait que ce n'est pas un Mario à la base). SM64 a rénové complètement la façon de jouer, en ajoutant un aspect aventure à la plateforme traditionnelle, mais SMS n'a fait que reprendre SM64 en rajoutant JET (qui n'apporte honnêtement pas grand chose, nettoyer les saletés ça épate au premier niveau et puis c'est tout, et le principe du jet pack avait déjà été utilisé par de nombreux jeux de plate-forme avant cela...).
- Venons-en maintenant à Final Fantasy. Tu dis que tu n'y vois pas plus d'évolution que dans n'importe quelle autre série, et je me demande sur quoi tu te bases pour dire ça. Sur la façon de progresser dans le jeu? c'est sur qu'à ce niveau-là, il reste dans la norme des RPG japonais, avec une succession de villages, de donjons, de séquences scénaristiques, le tout entrecoupés de combats (aléatoires jusqu'à FFXI). Mais ce qui est primordial dans un RPG, et c'est ce qui le différencie des autres jeux du genre, c'est, outre son background (nous y reviendrons), son systèm de combat et d'évolution. Or de ce côté-là, FF se réinvente à chaque fois, là où la plupart des autres séries ne font que reprendre le même système en le retravaillant un peu (sans doute car il s'agit d'un signe d'identité?). Citons par exemple els tales of, les Dragon Quest (fondement même de la série... jusqu'au IX), les Star Ocean, les Seiken Densentsu, les Grandia, les Fire Emblem, etc etc...
FF, lui innove à chaque fois. Certes, parfois c'est plus discret, et dans les faits, c'est resté du I au X des combats au tour par tour. Mais on a eu l'ATB dans FFIV, les limites break dans FFVII, les vols de magie dans FFVIII, les attaques combinées dans FFIX, le CTB dans FFX (allié à la possibilité de faire tourner son équipe sur le champs de bataille), et FFXI et XII n'en parlons pas (pas joué au XII, non, mais j'ai lu teeeelement de choses à son sujet que je sais qu'il marque encore une fois, et même encore plus qu'à l'accoutumée, une rupture avec les précédents).
Et puis, le plus flagrant, ça reste le renouvellement constant du sytème d'évolution, marque de fabrique de chaque nouvel FF : dans le 2, pas de levels, on évoluait en fonction de ses actions dans les combats ; dans le V, il y avait les jobs ; dans le VI, les Espers et les Magicites ; dans le VII, les matérias ; le VIII faisait encore plus fort dans la personnalisation des personnages avec ses magies à alouer pour augmenter certaines stats ; le IX proposait un apprentissage de compétence par le biais d'objets ; quant à FFX, un seul mot suffit à symboliser son originalité : Sphérier.
Le background est aussi un élément primordial, car là où bcp de séries restent dans un ambiance et un univers constant (avec parfois des changements de persos et d'époques), chaque FF est totalement nouveau de ce côté. Que ce soit l'univers, l'esthétique, les personnages, l'ambiance,... chaque FF est unique de ce côté-là, et pourrait être pris totalement à part.
Je vais en rester là car on pourrait parler longtemps là-dessus, mais ce n'est pas le sujet du topic (et je n'ai pas envie de te concurrencer dans la catégorie des posts-fleuves
).
- Nintendo, et bien oui ils innovent, ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça (fan absolu de la Nintendo 64 quand même!). Oui la DS sortait des sentiers battus, tout comme la Wii, et oui Nintendo propose quelque chose de fondamentalement différent des autres constructeurs (en bien ou en mal, là c'est une autre histoire...). Mais à côté de ces coups d'éclats, ils peuvent aussi se montrer très frileux, comme l'attestent la sur-exploitation de la licence Mario, les party games à rallonge (Mario party et Wario ware), le manque de gros projets ambitieux comme un Fable ou de titres particuliers et poétiques comme un Shadow of the Colossus, leur politique vis-à-vis du online (honnêtement le online Wii reste risible vis-à-vis du live, et c'était déjà avec la GC que Nintendo aurait du se lancer)...
[quote:2gxs4a09]En tout cas avec tout ça, la seule chose que je constate, c’est que contrairement à toi et Paladin (surtout Paladin en fait car tu es beaucoup plus posé que lui j’ai l’impression), je ne fais pas de mes goûts des vérités. Et quand je n’avance pas mes opinions persos, j’argumente avec des choses bien réelles. Tant que vous n’aurez pas compris ces concepts qui sont la base de ce que l’on appelle «l’objectivité », on ira pas bien loin (ça c’est un appel général pour d’autres aussi).
Sinon, quand tu lis mes posts, apprends à respirer en même temps pour rester zen, comme ça tu ne verras pas le mal partout… (tu les prendras même avec humour avec un petit effort en plus).[/quote:2gxs4a09]
L'objectivité n'existe pas... c'est comme ça, et on en peut qu'au mieux tenter de s'en rapproche le plus possible. Toujours est-il que je ne te sens pas plus objectif que moi, tu as tes opinions, je les respecte, ce qui ne m'empêche pas de réagir sur certains points. C'est le but d'un forum non?
Et pour ce qui est de savoir rester zen, je ne crois pas avoir de leçon à recevoir, au contraire. Quant à toi, si tu évitais la condescendance et le pseudo-humour dans tes posts, ce serait pas mal non plus.
Enfin bref, en tout cas la prochaine fois j'éviterai de réagir à tes posts, parce que si je dois à chaque fois me taper des pavés à lire et à écrire... >_<