[quote="Paladin Moderateur":1yuiodmg]
Et oui! La Wii propose de la merde.
De la merde, PAR RAPPORT a ce que Nintendo pouvait nous proposer sur N64 notamment grace a RARE.
De la merde, PAR RAPPORT a ce que l'on avait sur Snes aussi.[/quote:1yuiodmg]

Le tout, PAR RAPPORT à tes goûts.

J'ajoute vite fait que c'est super marrant de te voir tirer des conclusions aussi dramatiques comme si la console n'avait plus que quelques mois à vivre, alors qu'elle est sortie il y a... 2 mois, à peine.

[quote="Paladin Moderateur":1yuiodmg]Pourtant il pourrait se glisser (comme l'exeption qui confirme la regle) un ou deux TRES bons jeux sur Wii. Comme pour la GC ou la DS. [/quote:1yuiodmg]

Les petits coquins, ils se sont trompés de consoles!

[quote="Paladin Moderateur":1yuiodmg]Enfin y en a qui disent que Wii Sport est un bon jeu parce que c'est fun.[/quote:1yuiodmg]

Heu... C'est quoi tes critères pour définir un bon jeu? L'ennui?
O_o

[quote="Halouc":34hm1pb1]

Les FF ne sont pas des suites logiques... .[/quote:34hm1pb1]

Comme d'autres séries.

[quote:34hm1pb1]->Univers radicalement différents.
->Personnages radicalement différents.
->Style graphique qui change (personnage SD, normal,...), (Univers médiéval, futuriste, occidental, oriental, ....) [/quote:34hm1pb1]

Pas plus que d'autres séries là aussi et ce n'est pas systématique pour tous les critères que tu présentes.

[quote:34hm1pb1]->Systeme de combat basé sur le tour par tour (sauf depuis le 11) mais qui un système d'évolution, ou de compétence qui n'a jamais rien a voir (matéria, spherier, vol magie,...) [/quote:34hm1pb1]

Oui oui, ça n'a jamais rien à voir

[quote:34hm1pb1]Enfin bref les FF n'ont en commun que des clain d'oeil. Ne vient pas me dire que FF6, FF7, FF8, FF9, FF10, FF11, FF12 sont identique car il n'ont en commun que le nom et le fait qu'ils soivent RPG.[/quote:34hm1pb1]

Et le fait que ça reste du Final Fantasy

Aaaah l'amour... quand tu nous tiens

[quote="JC Tergal":1p26f2n2][quote="Paladin Moderateur":1p26f2n2][quote="JC Tergal":1p26f2n2]Oui si tu le dis.
Pour rappel, la PS1 est basée sur un projet qu'avait en commun Nintendo et Sony à l'époque SuperNes. Après différents désaccords, avortement du projet mais Sony a gardé le projet dans sa poche et s'en est servi pour entrer sur le marché des consoles de jeux...
La PS2 est totalement Sony mais elle n'a rien de plus que la concurrence niveau hardware (elle a même moins mais bon) et pour les pads PS2 aucune innovation et sont l’équivalent du dualshock de la PS1 qui avait déjà repompé la concurrence de l’époque (sauf pour L2 et R2 Waouuuuuuh!!! Cette innovation de ouf...).
Donc il ne faut pas confondre qualité d’un produit et succès commercial d’un produit (et ça c’est valable pour beaucoup de domaines…)[/quote:1p26f2n2]

Mais je m'en tape royalement de savoir si Sony a repris tel ou tel projet.
Ca ne m'interesse pas, je ne suis ni juge ni moraliste. Je suis un joueur. [/quote:1p26f2n2]

Ne le prends pas mal comme ça voyons [/quote:1p26f2n2]


Il va me faire le coup du paternaliste dans deux minutes je le sens.

[quote:1p26f2n2]
Et je te le redis, ce n’est pas Sony qui a fait toute la ludothèque de sa console, ce sont les éditeurs-tiers (pour 99 % des jeux) donc il faut arrêter de vanter Sony sur des choses qu’ils n’ont pas fait… Sony a réussi son marketing (plus ou moins honnêtement dirons-nous…) et rien d’autre (et quelques rares mais très bons titres). Après ce sont les éditeurs-tiers qui font le succès de la machine en attirant un max de clients avec un max de jeux.
C’est comme dire que Windows est 100 fois mieux que MacOS parce que 90 % de la population a Windows. Et bien non ! Ce n’est pas aussi cartésien que ça. Là aussi c’est une histoire de marketing et d’image avant tout… (et de d’autres choses mais ce n’est pas le sujet ici donc je vais m’abstenir).[/quote:1p26f2n2]

On peut soutenir aisement que Windows est mieux que OS X car Windows est beaucoup plus compatible (en fait les fabriquants de hardware ne mettent pas assez de drivers pour mac mais a la rigueur on s'en fout le principal c'est ce que le consommateur peut faire de son OS a la fin), a beaucoup plus de logiciels gratuits, permet de jouer a plus de jeux, est pour certaines choses plus rapides, il est aussi plus clair etc.

Et je sais ce que je dis, je suis entrain de t'ecrire sous OS X (qui est un tres bon OS) qui a des avantages lui aussi. Et beaucoup (sinon je ne serai pas sur mac).

Et sinon, il vaut mieux une console avec peu de jeux mais dont 80% sont excellents plutôt qu’une console avec 3 tonnes de jeux dont 80 % sont moyens voir mauvais… (là encore ce n’est que mon avis).[/quote]

Et chez Nintendo ce n'est pas pareil?
Ah non exact... Car sur 0,005 tonnes de jeux dont 80% de mauvais, on se retrouve avec de tres tres rares bons jeux...

[quote:1p26f2n2]Mais valent-ils tous le coup ? Sont-ils uniques et que sur les consoles Sony (voir mon post précédent) ? Et peux-tu tous les acheter ?[/quote:1p26f2n2]

T'en as une bonne cinquantaine qui valent le coup.
Et partant de 1 euros a 15 euros en moyenne d'occasion, oui on peut tous les acheter sur quelques annees...

[quote:1p26f2n2]
En plus, tu te contredis d’une phrase à l’autre ici (Ben oui, pourquoi ne pas acheter une NES ? Elle a un pad carré et des graphismes du moyen-âge et comme tu l’as toi-même écrit, ces critères n’empêchent pas d’avoir des bons jeux ).[/quote:1p26f2n2]

Ah bon?
Je me contredis?
Je ne savais pas...

Je ne veux pas t'ennuyer mais j'ai deja une NES... O_o

[quote:1p26f2n2]Par contre, j’aime répondre aux commentaires sans ou avec de faux arguments qui traduisent un manque d’objectivité certain.
En tout cas, plus ça va et plus tu montres ton vrai visage… (je suis arrivé à mes fins, je suis content ).[/quote:1p26f2n2]

Tu n'arrives a rien du tout...
Mon vrai visage...
La psychologie a deux francs ressort encore...

Je veux bien que tu me qualifies de ce que tu veux, mais evite de sortir des phrases a ce point ridicules.
Ne serait-ce que pour ta credibilite...

[quote="lupevibe":5sfx233v]Oui la Wii c'est de la merde. Wario Ware c'est de la merde, Madden Wii c'est de la merde, Rayman c'est de la merde, Zelda c'est de la merde, les jeux a venir se sera de la merde, Nintendo c'est de la MERDE. Merci Paladin tu ma ouvert les yeux, je vois la vériter, dés demain je vais aller me reserver la vérité, le Nirvana pour 600 euros, merci du fond du coeur. .[/quote:5sfx233v]

Dans le genre je ne comprends rien, je te donne la palme.
Je n'aime pas la Wii, je n'aime pas la GC, ni la DS.

Au moins c'est clair.

Par contre j'aime la NES, la Snes et la N64.
Tu ne peux donc pas dire que je n'aime pas Nintendo.

Tu peux aller reserver la PS3 si tu veux.
Ca ne sert a rien il n'y a rien dessus encore.
Tu m'as cru assez con pour acheter une console sans jeu?

[quote="[pseudanonyme]":1d76hgh9][quote="Paladin Moderateur":1d76hgh9]Enfin y en a qui disent que Wii Sport est un bon jeu parce que c'est fun.[/quote:1d76hgh9]

Heu... C'est quoi tes critères pour définir un bon jeu? L'ennui?
O_o[/quote:1d76hgh9]

Mon critere c'est de citer toutes les phrases qui se rapportent au contexte.
Donc si tu avais pris la peine d'etre un peu honnete, tu aurais cite ma comparaison avec la musique.

Un bon jeu est un jeu profond, travaille, beau, avec de belles musiques, et NON ENNUYEUX.

Merci encore une fois de ne pas me prendre pour un abruti.

[quote="Paladin Moderateur":2uvgfgsu]Je n'ai qu'une seule chose a te dire JC Torgal.

Bouge-toi au Japon (a Tokyo de preference car si tu vas dans la prefecture de Yamaguchi pas sur que tu trouves grand chose...), va voir les revendeurs de jeux-video, et tu verras comme il est flagrant de constater que le nombre de bons ou tres bons jeux sur PS1 et PS2 et largement superieur que sur GC ou N64. [/quote:2uvgfgsu]

Euuh en même temps, je crois que nous on est en Europe donc ça ne change pas grand chose il me semble ???

[quote:2uvgfgsu]Maintenant, la N64 avait son interet avec trois ENORMES hits:
Mario, Goldeneye, Zelda.
Ces trois jeux la, ces trois exclues, meritent entierement l'achat de la N64. [/quote:2uvgfgsu]

Ah ben oui, si tes goûts s'arrêtent là, je comprends mieux la situation...
Il y a : Mario Kart, les Mario party, Conkers, GoldenEye, un 2ème Zelda , Donkey Kong, les Banjo, Resident Evil 2, Lylat Wars, Perfect Dark, Jet Force Gemini, etc... (et beaucoup sont des références en la matière et là c'est un avis qui reflète une vision général du monde vidéoludique et non l'avis d'une seule et unique petite personne...).


[quote:2uvgfgsu]Par contre sur GC...
Sur DS...
Sur Wii...

Enfin excuse-moi mais je rigole.
Retrouve moi trois productions de la qualite de celles que j'ai cite sur N64 par console et on pourra en reparler. [/quote:2uvgfgsu]

Euh non, je crois que sur ce coup là c'est moi qui rigole (comme à chacun de tes posts d'ailleurs).
De la qualité des titres que tu proposes sur N64 je ne sais pas car je laisse cela à l'appréciation de chacun à la différence de toi mais je vais te citer quelques excellents jeux:
-Pour le Cube apprends à lire les autres post ça sera déjà pas mal. Mais je vais quand même en reciter quelques-uns:
F-zero, StarFox Adventure, les Resident Evil (dont le 0 et le 1 vraiment exclusifs), les Metroid, Mario Sunshine, Metal Gear Solid : The Twin Snake, Paper Mario, Mario Kart, Pikmin 1 et 2, les 2 Zelda, Eternal Darkness, Star Wars Rogue leader, TimeSpliters 2, Final Fantasy CC (car il y en a qui l'aiment), je citerais même Luigi's Mansion que j'adore, etc...
Et d'autres excellents jeux qui ne sont pas des exclues comme Killer 7, Beyond Good and Evil, les Splinter Cell (mais il vaut mieux les versions XBOX pour ce jeu en particulier), les Prince of Persia, les Viewtiful Joe, Soulcalibur 2, etc...

-Pour la DS : Tu as vraiment une mémoire très très courte, je t’en ai cité pas mal page 2 déjà.
Mais pour faire les 3 minimum : Metroid Prime, New Super Mario Bros, Mario & Luigi, Final Fantasy, Age of Empire, Phoenix Wright, etc… (Ouh la la ! Je me suis un peu emballé pardon).

-Pour la Wii: C'est dure car tu as l'air d'oublier qu'elle n'a que 2 mois
Mais il y a quand même Zelda GC qui prend encore plus d'ampleur avec le gameplay Wii (je trouve en tout cas), Red Steel que je trouve pas mal du tout (contrairement aux gros difficiles), et Wii Sport qui là aussi quoi que tu en penses est un excellent jeu (je crois que ses ventes au Japon le démontre puisque tu me parlais du japon tout à l'heure).
Pour les autres jeux comme Wario Ware, Rayman ??? Maintenant il faut attendre de voir et espérer que les éditeurs-tiers se bougent le c** (car je ne m'inquiète pas vraiment du côté de Nintendo).
Maintenant, il faut attendre de voir avant de critiquer bêtement (car excuses-moi, mais je trouve qu'il est très idiots de critiquer une console tout juste sortie

[quote:2uvgfgsu]Pour le hit incontournable je parlerai volontier de RE4 mais...
Ce n'est pas une exclue. [/quote:2uvgfgsu]

Mais mieux sur le Cube

[quote:2uvgfgsu]A cote de ca...
Je ne vois rien. [/quote:2uvgfgsu]

Pour une fois tu dis un truc censé

[quote:2uvgfgsu]Rien de transcendant qui m'ai accroche comme l'ont fait en leur temps Goldeneye, Zelda OoT ou Mario.

La N64, bien qu'ayant eu moins de jeux que la PS1 (et je parle pour le marche japonais que l'on ne me sorte pas qu'il y a plus de bons jeux sur N64 merci), etait une console formidable.

La grosse connerie (ou pas) c'est le support cartouche et l'absence de multimedia. En gros, une erreur de strategie.

Mais si je repense (en terme de moins gros hit mais tout de meme) a Diddy Kong Racing, Perfect Dark, 1080, Turok 2, Banjo et Kazooie, je me dis que depuis la GC, oui! On a le droit a de la merde. [/quote:2uvgfgsu]

Comme quoi des fois, c'est pas mal de repenser avant d'écrire car tu vois, ça porte ces fruits. Tu as réussi à trouver d'autres jeux excellents par toi-même, tout seul, comme un grand... Oh là là, ne t'énerves pas pas, je te taquine (je suppose que tu vas penser à me dire : "Mais je m'énerves pas d'abord de même que!").

[quote:2uvgfgsu]Et oui! La Wii propose de la merde.
De la merde, PAR RAPPORT a ce que Nintendo pouvait nous proposer sur N64 notamment grace a RARE.
De la merde, PAR RAPPORT a ce que l'on avait sur Snes aussi.

Pourtant il pourrait se glisser (comme l'exeption qui confirme la regle) un ou deux TRES bons jeux sur Wii. Comme pour la GC ou la DS.

Enfin y en a qui disent que Wii Sport est un bon jeu parce que c'est fun.
Mouais... C'est comme de dire qu'Illona Mitrecey c'est de la bonne musique parce que ce serait soi-disant fun... [/quote:2uvgfgsu]

Ou comme dire que Paladin Moderateur est intelligent parce-qu'il n'aime plus Nintendo
(En plus il a des arguments en béton armé, y a pas à dire )
Bon ben blagounette mis à part, le fait que certains (mêmes beaucoup) trouvent WiiSport excellent te prouve que tes goûts ne sont pas universels. Donc, il faut que tu arrêtes de faire le gars qui est mieux que tout le monde et qui n'est pas dupe (surtout que quand je lis tes arguments sur Sony par exemple, je me marre doucement...).

En tout cas, c’est pas l’objectivité et l’honnêteté qui vont t’étouffer je crois. Y’a pas à dire, je t’ai vraiment fais dévoiler ton vrai visage donc question : Qu’est-ce que tu fais là ? Tu as le droit de t’exprimer mais quand même, tu te fais du mal à rester sur des forums Nintendo non? A mioins que ton but soit tout autre ? Comme chercher la M**** en prenant plaisir à venir descendre Nintendo par exemple ??? Si c'est ça, c'est très très futé, bravo).

[quote="Paladin Moderateur":37v8lmtj][quote="[pseudanonyme]":37v8lmtj][quote="Paladin Moderateur":37v8lmtj]Enfin y en a qui disent que Wii Sport est un bon jeu parce que c'est fun.[/quote:37v8lmtj]

Heu... C'est quoi tes critères pour définir un bon jeu? L'ennui?
O_o[/quote:37v8lmtj]

Mon critere c'est de citer toutes les phrases qui se rapportent au contexte.
Donc si tu avais pris la peine d'etre un peu honnete, tu aurais cite ma comparaison avec la musique.

Un bon jeu est un jeu profond, travaille, beau, avec de belles musiques, et NON ENNUYEUX.

Merci encore une fois de ne pas me prendre pour un abruti.[/quote:37v8lmtj]

En même temps ça devient de plus en plus difficile quand on voit ton argumentation (le coup de ta définition du "bon jeu" est vraiment hilarante du grand toi, chapeau bas garçon. Ca montre bien quel vrai passionné objectif tu es une fois de plus ).

"Un bon jeu est un jeu profond, travaille, beau, avec de belles musiques, et NON ENNUYEUX ?"
Bon, les musiques et les graphismes de [i:26qq79g2]Wiisports[/i:26qq79g2] étant ce qu'ils sont, on s'écarte de ta définition du bon jeu. Mais comme tu as mis le dernier critère en gras, je suppose que c'est le plus important ! Donc [i:26qq79g2]Wiisports[/i:26qq79g2] est un bon jeu ^^

Blagues mises à part, tu as un peu la même définition du "bon jeu" qu'Halouc, avec cette idée du jeu vidéo comme "oeuvre art". Mais pour moi, si un bon jeu est effectivement un jeu profond et pénétrant, il peut l'être sous différentes formes. Et alors d'un côté on a un [i:26qq79g2]Okami[/i:26qq79g2] ou un [i:26qq79g2]Shadow of the Colossus[/i:26qq79g2], qui représentent la catégorie des titres bien finalisés qui ont nécessité l'appel d'orchestres ou de chara designers, des titres dans lesquels tu te laisses porter pad en main. De l'autre, tu as des [i:26qq79g2]Super Monkey Ball[/i:26qq79g2] ou des [i:26qq79g2]Wiisports[/i:26qq79g2], des jeux dont il faut gratter la première couche pour s'apercevoir qu'elle cache quelque chose de réellement intéressant.

Bref, là où les titres que tu défends sont de véritables prémâchés destinés à plaire au "gamer" (:D) qui jugera de sa profondeur au premier coup d'oeil, l'autre catégorie que je mets en avant est celle dont la profondeur sera révélée par le "gamer" (:D) lui-même. Les deux ensembles sont intéressants et méritent qu'on s'y attarde.

Mais ceci en laissant de côté – à mon grand regret – le fait qu'un "bon jeu" est avant tout un jeu qui plaît.

Paladin Moderateur.
Non mais sérieusement, est-ce que tu comprends ce que tu lis parce que quand je vois le dernier post où tu reprends mes phrases tu ne fais que des commentaires qui prouvent que tu comprends tout de travers (que se soit sur mon exemple de MacOS, sur le fait que tu te sois contredit (ou mal exprimé alors ?), et sur le nombre de jeux PS2 qui est un sujet que j’ai déjà abordé…).
D’ailleurs, je vois que pour les OS tu fais comme avec les consoles, tu compares en ne regardant que la surface des choses. Et puis ton argumentation, toujours au top, tu m’en sors vraiment des belles (juste un conseil comme ça en passant : N’aborde pas trop ce genre de sujet avec n’importe qui car tu ne sais jamais ce que la personne en face connaît et fait dans la vie ).

Bon, je me suis bien amusé, mais comme je vois que tu as du mal à comprendre certaines choses, que ton objectivité est inexistante et que tu es complètement hermétique à certains préceptes, je vais m’arrêter là… pour l’instant (la suite au prochain épisode).

JC Tergal tu me fais rire je dois dire.
Mais si tu es mon aine, alors ca me fait un peu pitie que ton niveau de reflexion et de deduction soit si bas...

Quand tu parles de ma petite personne.
Ma petite personne comme tu dis pense que SSMB aurait ete un bon jeu s'il etait sorti il y a dix ans, elle me dit que Wii Sport n'est pas un bon jeu sauf si l'on ne prend en critere que le fun.

Or, la note d'un jeu s'effectue par:

-Les graphismes
-La jouabilite
-Le son
-La duree de vie
-Le scenario

Et ce jusqu'a preuve du contraire.
En faisant une moyenne de tout cela, et meme si on rajoutait le critere "fun" (qui en fait est compris dans "duree de vie"), on arriverait a 12,5 (dans le cas du rajout) ou 11/20 dans un cas de notation normale.

Tu parles aussi des metroid...
Alors la tu m'en vois desole mais metroid c'est soit une grosse merde, soit un jeu excellent.

Pour moi c'est une grosse merde.
Je n'aime pas le style, je trouve les graphismes d'un mauvais gout pas possible, le scenario a chier...
Bref pour moi la daube ultime.

(j'ai bien dit pour moi, ma petite personne insignifiante)

Rajoutons que je conspue ton ton paternaliste, et ta psychologie de bas etage. Tu nous parles d'Europe alors que le jeu-video se passe au Japon (si on parle de pourcentage de vente en fonction de la population et de jeux disponibles)...

Tu dis on est en Europe...
Mais parle pour toi!

De plus pour toi un bon jeu serait forcement LE JEU adopte par le public en masse.

Pas necessairement. La ou certains disent que des millions de fans ne peuvent avoir tord et que donc Elvis etait un grand musicien, ceux qui ont compris un peu le sens de la musique (une alliance du technique et du plaisant) ne pensent pas de meme.

Si tu ne fais que du "plaisant" tu tombes dans l'amusement non culturel.
C'est le cas de la musique "poubelle" et des jeux qui vont avec comme Wii Sport. On est totalement dans l'amusement bete.

C'est dommage lorsque l'on sait que des jeux "chef-d'oeuvre" tels qu'Ico ou Zelda OoT et A link to the past existent...

Je crois que JC Torgal, plutot que de ne vouloir me prendre pour un idiot (dans l'histoire cela m'est egal apres tout), tu devrais comprendre que nous avons deux visions differentes (qui peuvent tout de meme je suis sur se retrouver sur certains points); la mienne est elitiste (notion de chef-d'oeuvre, prise en compte d'autre chose que le fun pour le fun), la tienne est plus populiste (dans le sens populaire du terme a savoir, la foule a souvent raison).

D'ailleurs si tu dois me refaire un post pour me dire que je suis insense, je te conseille de d'abstenir et de construire quelque chose d'un peu moins cynique ou haineux.