Asleer
Salut,


[quote="Asleer"]je suis désolé, mais tu dépasses les bornes Gontrand00
— yoann[007]
Parce qu'il te montre où tu as tort ? Faut ptet pas déconner. Depuis le début tu trolles au lieu d'argumenter et tu te plains :D[/quote]

il ne me montre pas du tout que j'ai tort. Au contraire, il se contente de m'attaquer en me traitant de "con" au lieu de répondre de façon réfléchie. L'attaque personnelle n'est aucunement une manière d'argumenter.



Et d'ailleurs, si je n'argumente pas, alors qu'est-ce que je fais dans mes posts beaucoup plus long que les vôtres à expliquer pourquoi je pense de cette façon? De votre côté, vous vous contentez que dire "arrête la fumette", "c'est pas comme ça que ça marche" et autres petites phrases chocs qui n'alimentent aucunement le débat. Et après c'est moi le troll?! Tout simplement incroyable!



[b][color=green]Asleer [/color][/b]:-o
yoann[007]
Et après c'est moi le troll?!
— Asleer

Ben oui, c'est la définition du troll : de longs posts vides de sens et d'argument, juste pour le plaisir d'essayer de faire réagir les gens. Et quand le troll n'arrive pas à ses fins, il se vexe. C'est ballot.
Gontrand00
Encore une chance que yoaan est là pour expliquer, parce que j'ai rarement la patience d'expliquer l'évidence au monde qui troll.



Mais je peux faire un effort pour t'expliquer quand même, pour éviter que tu te vexes.



Acheter Super Mario All Stars (qui est un jeu qui a plus de 20 ans, qui vaux 50 euros, et qui en plus n'a rien de différent de y'a 20 ans = chercher l'arnaque.) ou un jeu récent (je me fous duquel) qui à de la qualité, et qui vaux le même prix. Si tu fais le premier choix, c'est que tu es con (ou ton choix est con, si tu préfère ne pas te sentir visé), comme les milliers de gens qui vont se dire ''super cool, y'a un jeu mario super vieux vendu 50 euros, m'en fous je l'achète c'est noel lol !''



C'est plus clair ? En tout les cas tu défends une cause indéfendable qui est ''Nintendo ne branle rien et se fout de notre gueule à répétition depuis 4 ans''.
Benn
http://www.lettres.org/troll.htm



apres chacun y voit ce qu'il veut y voir! :P
Asleer
Salut,


Encore une chance que yoaan est là pour expliquer, parce que j'ai rarement la patience d'expliquer l'évidence au monde qui troll.



Mais je peux faire un effort pour t'expliquer quand même, pour éviter que tu te vexes.



Acheter Super Mario All Stars (qui est un jeu qui a plus de 20 ans, qui vaux 50 euros, et qui en plus n'a rien de différent de y'a 20 ans = chercher l'arnaque.) ou un jeu récent (je me fous duquel) qui à de la qualité, et qui vaux le même prix. Si tu fais le premier choix, c'est que tu es con (ou ton choix est con, si tu préfère ne pas te sentir visé), comme les milliers de gens qui vont se dire ''super cool, y'a un jeu mario super vieux vendu 50 euros, m'en fous je l'achète c'est noel lol !''



C'est plus clair ? En tout les cas tu défends une cause indéfendable qui est ''Nintendo ne branle rien et se fout de notre gueule à répétition depuis 4 ans''.
— Gontrand00


premièrement, il faut savoir qu'en Amérique, là ou j'habite en fait, All-Stars sera vendu 30-35$, donc pour moi, ce n'est pas là la source du débat.



Les jeux vidéo ne sont qu'un loisir et tant que tel, je crois avoir le droit de vouloir maximiser mon investissement dans un jeu en prenant celui que je considère comme le meilleur. Pour moi, les jeux Super Mario sont tous excellents (bon, Sunshine un peu moins, mais là je parle plus des jeux 2D) et il m'apporte beaucoup plus de plaisir que d'essayer de me battre avec le gameplay d'un FPS que je considère trop complexe. Pour moi, donc, Super Mario All-Stars, NSMBWii ou Donkey Kong Country Returns sont tous de meilleurs choix que COD:Black Ops et je suis convaincu de ne pas être tout seul dans mon cas. La plupart des joueurs de l'Expanded Audience ne joue pas à des FPS et donc, il faut leur offrir des jeux de qualité ce que fait Nintendo depuis 2006 avec Wii Sports, Wii Fit, Mario Kart Wii, NSMBWii, etc, et cette année avec All-Stars et DKCR. Pourquoi devrait-on laisser ces joueurs sans bons jeux?



[b][color=green]Asleer [/color][/b]:)



P.S.: Yoann[007], je ne me suis pas vexé avant que vous commenciez à m'attaquer personnellement. Que vous réagissiez à mes posts, au final, quelle importance. Un forum permet à chacun d'exprimer mon opinion et c'est ce que j'ai fait au début en répondant au billet de Waluigi puis aux différentes personne qui ont répondu à mes posts. On peut ne pas être d'accord avec les arguments des autres, mais nier leur existence tient plus d'un manque d'honnêté intellectuel que d'autres choses.
LinK35

P.S.: Yoann[007], je ne me suis pas vexé avant que vous commenciez à m'attaquer personnellement. Que vous réagissiez à mes posts, au final, quelle importance. Un forum permet à chacun d'exprimer mon opinion et c'est ce que j'ai fait au début en répondant au billet de Waluigi puis aux différentes personne qui ont répondu à mes posts. On peut ne pas être d'accord avec les arguments des autres, mais nier leur existence tient plus d'un manque d'honnêté intellectuel que d'autres choses.
— Asleer


+1



Je suis pas du tout d'accord avec ton avis mais c'est totalement con de s'énerver et d'en venir aux insultes. Si on voit que l'autre n'est pas prêt de changer d'avis, bah on arrête le débat avant que ça dégénère...
igroo
+1 avec tout ce qu'a dit Asleer. les gens achetent ce qu'ils veulent. et tant pis si ça en agace certains! :)
yoann[007]
+1 avec tout ce qu'a dit Asleer. les gens achetent ce qu'ils veulent. et tant pis si ça en agace certains! :)
— igroo

Et la vie est jolie et les oiseaux chantent ! Faisons-nous des bisous et débitons des lieux communs !

:^_^:
Midsama
+1 avec tout ce qu'a dit Asleer. les gens achetent ce qu'ils veulent. et tant pis si ça en agace certains! :)
— igroo


Les gens achètent ce qu'ils veulent oui, (personne n'a dit le contraire d'ailleurs) mais en aucune façon parce que y a pas mieux ailleurs ou parce que ce qu'ils achètent est réellement un bon produit. Et c'est là le problème de l'argumentaire d'Asleer, il essaie de nous faire croire que si les gens achètent une Wii ou des jeux de 20 ans à 50€, c'est parce que ce qu'offre la concurrence est moins bien ou inexistant, et c'est faux et archi-faux !



Faut à un moment s'ôter la merde qu'on a dans l'œil et comprendre que c'est pas forcément les meilleures ventes qui font les meilleurs jeux. Il y a tellement de facteurs à prendre en compte pour expliquer un succès, et la qualité est de loin pas (ou plus) le premier de la liste. C'est d'autant plus vrai sur cette génération qui a vu naitre une nouvelle communauté de joueurs occasionnels à qui on a bourré le crâne avec du marketing et une nouvelle façon de jouer spécialement "pour eux". Alors, oui ces joueurs trouvent leur compte avec des jeux à la qualité très aléatoire, mais c'est principalement parce qu'ils connaissent pas ce que propose la concurrence et s'en foutent éperdument d'ailleurs. Ils achètent tel jeu parce qu'ils ont vu la pub, ou parce que le voisin René, 54 ans leur a dit qu'il "rigolait bien avec sa femme Gisèle et leur petite fille de 8 ans"...



Gardez que les gros fans hardcore de Nintendo qui se refusent à passer à autre chose et le grand public habituel (celui qui traine depuis la Playstation), et vous verrez que d'un coup les ventes sur (et de) Wii seront bien moins reluisantes.
Asleer
Salut,


[quote="igroo"]+1 avec tout ce qu'a dit Asleer. les gens achetent ce qu'ils veulent. et tant pis si ça en agace certains! :)
— Midsama


Les gens achètent ce qu'ils veulent oui, (personne n'a dit le contraire d'ailleurs) mais en aucune façon parce que y a pas mieux ailleurs ou parce que ce qu'ils achètent est réellement un bon produit. Et c'est là le problème de l'argumentaire d'Asleer, il essaie de nous faire croire que si les gens achètent une Wii ou des jeux de 20 ans à 50€, c'est parce que ce qu'offre la concurrence est moins bien ou inexistant, et c'est faux et archi-faux ! [/quote]

Pour comprendre ce que je pense, il faut en fait prendre comme première idée qu'un jeu n'est pas bon ou mauvais. Il n'a aucune qualité ou aucun défaut. Ce sont les joueurs qui déterminent la qualité d'un jeu.



Prenons pour exemple un gars qui serait resté dans une grotte depuis la sortie de Ocarina of Time. Si tout à coup il découvre Twilight Princess, il dira que graphiquement, c'est la meilleure chose qu'il ait jamais vu alors qu'un autre qui vient de finir Uncharted 2 dira que graphiquement, le jeu est très moyen et une génération en arrière. Selon leur propre point de vue, ils ont tous les deux raison.



Donc, si une console offre une grande quantité de FPS et que ce genre de jeux ne me plait pas, je n'achèterai pas cette console parce qu'elle n'offre pas les jeux de qualité que je demande.


Faut à un moment s'ôter la merde qu'on a dans l'œil et comprendre que c'est pas forcément les meilleures ventes qui font les meilleurs jeux. Il y a tellement de facteurs à prendre en compte pour expliquer un succès, et la qualité est de loin pas (ou plus) le premier de la liste. C'est d'autant plus vrai sur cette génération qui a vu naitre une nouvelle communauté de joueurs occasionnels à qui on a bourré le crâne avec du marketing et une nouvelle façon de jouer spécialement "pour eux".
— Midsama


Premièrement, on leur a bourré le crâne de quoi?



Puis, c'est tout à fait normal qu'une nouvelle façon de jouer ait attirer de nouveaux gamers. Les jeux d'aujourd'hui, surtout au niveau des contrôles, sont à des années-lumières des jeux NES en matière complexité. La plupart des hardcore gamers d'aujourd'hui ont commencé en jouant à des jeux où les contrôles étaient plus simples qu'ils le sont aujourd'hui. On ne peut pas attirer de nouvelles personnes à jouer aux jeux vidéo en continuant de complexifier les contrôles.


Alors, oui ces joueurs trouvent leur compte avec des jeux à la qualité très aléatoire, mais c'est principalement parce qu'ils connaissent pas ce que propose la concurrence et s'en foutent éperdument d'ailleurs. Ils achètent tel jeu parce qu'ils ont vu la pub, ou parce que le voisin René, 54 ans leur a dit qu'il "rigolait bien avec sa femme Gisèle et leur petite fille de 8 ans"...
— Midsama


Mais justement, René, 54 ans, trouve que le jeu X est fun. Pour lui, le jeu est de qualité et donc il le recommande à ses amis. C'est la même chose qu'un hardcore gamer qui dit à son ami sur Xbox Live "Eh, il faut que tu achètes Mass Effect 2, c'est excellent!". René n'aura pas la même conception de la qualité d'un jeu que le hardcore gamer, mais au final, l'important est que tout le monde puisse jouer.


Gardez que les gros fans hardcore de Nintendo qui se refusent à passer à autre chose et le grand public habituel (celui qui traine depuis la Playstation), et vous verrez que d'un coup les ventes sur (et de) Wii seront bien moins reluisantes.
— Midsama


Je ne comprend pas trop cette partie de ton post. Veux-tu dire que lorsqu'on enlève les ventes de jeux réalisés grâce à l'Expanded Audience les ventes de jeux Wii ne sont pas bonnes? Si oui, je te répondrai que si j'enlève les ventes de jeux PS3 faites par les core gamers, bah la PS3 est un échec monumental. En quoi enlever une partie du public prouve quoi que ce soit?



[b][color=green]Asleer [/color][/b]:)