[quote="Eden":1m48nwt9][quote="Frater":1m48nwt9]Bizarre, alors dis moi un truc : je dois attendre quel age pour comprendre que les flics qui sont venus a mon college ont bien fait de nous mentir?? [/quote:1m48nwt9]


Si tu ne comprends pas pourquoi un flic te dis qu'il ne faut pas toucher aux drogues, c'est que tu es encore plus immature que tes posts le laissent croire.


.[/quote:1m48nwt9]

Mais puisque tu sembles penser que le mensonge est un bon moyen d'éducation grand bien te fasse, je te ferai juste remarquer que j'ai précisé 2 ou 3 fois que je ne voulais convaincre personne, tout simplement parce que non seulement les vagues notions de psychologie que j'ai me viennent de discussions avec des amis (donc un psychiatre addictologue : si il y en a un ici qui a du mal a décrocher de sa Wii, je peux lui obtenir quelques conseils ), mais en plus parce que je suis bien conscient du fait que la psychologie n'est pas une science dure. Libre à toi de penser que la poncifologie l'est...
D'autant plus que si tu ne comprends pas la difference entre penser qu'il ne faut pas mentir pour faire passer un message et s'opposer à ce message, j'en déduis que tu penses qu'il est juste de mentir pour demontrer qu'on a raison, et dans ce cas je vois mal quel poids je devrais accorder à tes messages...

[quote="Akhoran":1m48nwt9]
Ah, bah je suis pas d'accord ^^

Je ne vois pas de décrédibilisation possible puisque je vois la logique de ce système : protéger la sensibilité de chacun, et pour le coup en particulier celle des plus sensibles, qui sont ceux sur qui les dégats seront les plus grands. Donc c'est normal que les limites d'âges tapent larges.

Faut juste le savoir, c'est tout.

Edit : en fait, les limites d'âge, ça ne dit pas "tout enfant de moins de 3 ans sera choqué", mais plutôt "tout enfant de plus de 3 ans ne sera pas choqué".[/quote:1m48nwt9]

Pas vraiment en fait, je connais une fille qui a 17 ans faisait des tonnes de cauchemards sur alien, et je connais beaucoup de + de 18 ans qui sont choqués par GTA, mais aussi par Battlefield, ou meme par DOW (qui n'a aucune limitation d'age si je me rappelle bien).
En plus il y en a certains qui vont te dire que DoW c pire parce que c plus sanglant, d'autres que World in conflict c pire parce que c plus réaliste, d'autres que le pire c America's Army parce que ca fait de la pub pour la guerre... Bref, si tu veux mettre une limite dont tu est sur qu'elle protegera tt le monde, je pense qu'elle devrait taper dans les 135 ans (histoire d'etre sur que tout le monde soit mort avant de l'avoir atteinte)

[quote="Frater":k2ftee0q][quote="Eden":k2ftee0q][quote="Frater":k2ftee0q]Bizarre, alors dis moi un truc : je dois attendre quel age pour comprendre que les flics qui sont venus a mon college ont bien fait de nous mentir?? [/quote:k2ftee0q]


Si tu ne comprends pas pourquoi un flic te dis qu'il ne faut pas toucher aux drogues, c'est que tu es encore plus immature que tes posts le laissent croire.


.[/quote:k2ftee0q]

Mais puisque tu sembles penser que le mensonge est un bon moyen d'éducation grand bien te fasse, je te ferai juste remarquer que j'ai précisé 2 ou 3 fois que je ne voulais convaincre personne, tout simplement parce que non seulement les vagues notions de psychologie que j'ai me viennent de discussions avec des amis (donc un psychiatre addictologue : si il y en a un ici qui a du mal a décrocher de sa Wii, je peux lui obtenir quelques conseils ), mais en plus parce que je suis bien conscient du fait que la psychologie n'est pas une science dure. Libre à toi de penser que la poncifologie l'est...
D'autant plus que si tu ne comprends pas la difference entre penser qu'il ne faut pas mentir pour faire passer un message et s'opposer à ce message, j'en déduis que tu penses qu'il est juste de mentir pour demontrer qu'on a raison, et dans ce cas je vois mal quel poids je devrais accorder à tes messages...[/quote:k2ftee0q]



C'est vraiment dommage que tu te sois arrêter au premier paragraphe... Car dans le deuxième, tu pouvais y lire :


[quote="Eden":k2ftee0q]
[color=red:k2ftee0q]Maintenant, je ne dis pas qu'il faut tout exagérer[/color:k2ftee0q]. Mais le but était clairement de vous faire comprendre, quand vous étiez encore à un age de ne pas toujours prendre les bonnes décisions, qu'il ne fallait pas y toucher.[/quote:k2ftee0q]


Maintenant, si tu ne comprends toujours pas pourquoi un adulte t'exagère certains faits quand tu n'es pas forcément en age d'avoir le bon recul, les bonnes réflexions vis à vis de cette chose... Ca ne fait que confirmé ce que j'ai dit de toi dans mon premier post.


[quote="Frater":k2ftee0q]D'autant plus que si tu ne comprends pas la difference entre penser qu'il ne faut pas mentir pour faire passer un message et s'opposer à ce message, j'en déduis que tu penses qu'il est juste de mentir pour demontrer qu'on a raison, et dans ce cas je vois mal quel poids je devrais accorder à tes messages... [/quote:k2ftee0q]



Ca par contre, c'est assez "amusant".

Je n'ai jamais dit qu'il fallait mentir. D'ailleurs, le flic ne t'a pas menti.
Passer du shit aux drogues dure et en crever, ça arrive.

Encore une fois, tu prends ton expérience personnelle comme vérité absolue pour le reste du monde.


Et insinuer que je mens pour prouver que j'ai raison pour essayer de jeter un discrédit à mes messages est tout simplement puéril.
On croirait entendre un gosse qui dirait : "tu mens" à un de ses camarades de récrée car il ne sait pas quoi dire d'autre.

Fin soit...

Mensonge et paternalisme, voilà un bon mix pour une éducation réussie XD (fin, t'étonne pas que je te prenne pas au serieux après que tu aies fait l'apologie du mensonge, lol)

Le flic a menti, parce que ses stats étaient bidon, tout comme els effets qu'ils nous a décrit, mais je vois que tu as une conception de "mensonge" très élastique ^^. Et puis-je savoir à quel moment je prends ce cas pour une generalité? Si je l'ai fait, tu n'aura point de mal a me citer

[quote="Frater":ixh3btlk]Mensonge et paternalisme, voilà un bon mix pour une éducation réussie XD (fin, t'étonne pas que je te prenne pas au serieux après que tu aies fait l'apologie du mensonge, lol)[/quote:ixh3btlk]


Tu ne me prend pas au sérieux car ça t'arrange de pas le faire... Encore une réaction puérile de l'enfant qui ne veut pas admettre avoir tort.


[quote="Frater":ixh3btlk]Le flic a menti, parce que ses stats étaient bidon, tout comme els effets qu'ils nous a décrit, mais je vois que tu as une conception de "mensonge" très élastique ^^. Et puis-je savoir à quel moment je prends ce cas pour une generalité? Si je l'ai fait, tu n'aura point de mal a me citer [/quote:ixh3btlk]


Ici...

[quote:ixh3btlk]n exemple : quand j'étais petit, les policiers sont venus dans mon collège nous expliquer que le shit ct hyper dangereux, que si tu fumais un petard t'avais des allucinatiosn, que tu avais une chance sur 10 de passer aux drogues dur, et que si tu le faisais tt sur de mourir par overdose.
Sur le court/moyen terme c'est peut-etre efficace, mais après on a grandi, on a vu un gars qui fumait un joint, on s'attendait à le voir devenir complètement fou, ca n'est pas arrivé, et là beaucoup ont réalisé que le flic nous avait menti et ont commencé à fumer.[/quote:ixh3btlk]


Voilà, toi tu y vois un mensonge, moi j'y vois une exagération de la part du policier pour bien te faire comprendre que fumer du shit n'est pas ce que tu feras de plus intelligent dans ta vie.

Là, ou tu fais une généralisation c'est :

[b:ixh3btlk]Je ne suis pas passé aux drogues dures et donc, je ne suis pas mort d'overdose = le flic a menti[/b:ixh3btlk].


Désole, mais ce qu'il t'a dit, ça arrive. Heureusement pour toi, ça ne t'est pas arrivé mais d'autres n'ont pas la même chance.

Tergal : expliquer une chose à un enfant est souvent plus simple qu'il n'y parait. Souvent les adultes renoncent d'expliquer quelque chose à leurs enfants tout simplement parce que ils refusent de se mettre à leur niveau. Si tu veux j'ai un autre exemple avec mon frère (le pauvre, je m'en suis servi comme cobaye éducatif ).
Un coup il était malade (il avait dans les 5 ans), comme tous les enfants malades il devait prendre un médicament dégueu, et comme tous les enfants il aimait pas le medicament dégueu (comment lui en vouloir? je l'avais gouté et moi aussi je l'avais trouvé totalement infect).
Evidamment tout le monde essayait de le convaincre que le médicament était bon (grand classique) : c'était assez ridicule car non seulement il s'agissait d'un mensonge manifeste, mais en plus d'un mensonge qu'il pouvais déjà percevoir comme tel.
Du coup un jour je l'ai pris avec moi et j'ai commincé, avec ses mots, à lui expliquer ce qu'etait une maladie. Grossomodo que dans son ventre il y avait de petits animaux méchants qui le mangeaient et qui étaient très contents parce que ils disaient : "hehe, claudio ne prend pas son medicament, c'est cool parce que comme ca on peut continuer à le manger tranquillement". Ensuite je lui ai expliqué que dans le medicament il y avait des petits ninja assassins, comme dans tenchu (attention, le gamin a regardé son frère jouer a tenchu a 5 ans, sociopathe en puissance!!), qui voulaient tuer les microbes. Bref, ca m'a pris 20 minutes pour lui expliquer tout ca, mais non seulement après il l'a bu, mais depuis il a toujours pris ses medocs sans faire d'histoires.
Certes, ma transposition onirique du concept de maladie et de médoc ne correspondait pas réellement à la réalité, mais elle y correspondait dans la mesure ou il pouvait la comrpendre, et surtout elle lui permettait de comprendre (dans la limite de ses facultés) les enjeux, et donc en fin de compte de faire un réel choix : prendre le médoc dégueu, ou tenter de s'y soustraire et subir les attaques des petits animaux méchants. C'est sur que tant que le choix était "avoir un sale gout dans la bouche avec la vague assurance que ensuite je me sentirai mieux" et "ne pas avoir de sale gout dasn la bouche, de toute facons même après avoir pris le médoc je me sens mal", je dirais presque qu'il avait bien raison d'opter pour la numéro 2.

Tout ca pour dire que les enfants peuvent comprendre des choses, si on décide de prendre le temps necessaire pour els leur expliquer. Par exemple pour la violence, tout enfant a déjà subi de la douleur. Lui permettre de comprendre que la violence consiste a infliger volontairement ces sensations désagréables à quelqu'un d'autre permet déjà d'avoir une vision interessante et pertinente du concept.

Après tu cites le sexe. C'ets interessant parce-que... je n'ai aps de réponse. J'avoue que expliquer les enjeux du senxe a un enfant ne me semble pas une très bonne idée, à vrai dire je n'arrive pas a bien voir els tenants et les aboutissants de la question (c'est une question sur laquelle je reflechis depuis pas mal de temps). Comme tu dis, ne risque-t-il pas de perdre son innocence avant que son développement physique et émotionnel ne lui permette de commencer à en saisir la portée? Bonne question, j'avoue ne pas avoir encore de réponse...

[quote="Eden":1s7ibqdf]
Là, ou tu fais une généralisation c'est :

[b:1s7ibqdf]Je ne suis pas passé aux drogues dures et donc, je ne suis pas mort d'overdose = le flic a menti[/b:1s7ibqdf].


Désole, mais ce qu'il t'a dit, ça arrive. Heureusement pour toi, ça ne t'est pas arrivé mais d'autres n'ont pas la même chance.[/quote:1s7ibqdf]

Hemm, je n'ai jamais fumé de shit... :/

[quote="Frater":23tvppk6]Hemm, je n'ai jamais fumé de shit... :/[/quote:23tvppk6]


Ok, toujours est-il que tu généralise... tu as vu un mec qui n'est pas mort d'overdose, tes potes etc... donc = mensonge du flic.

C'est comme si je disais que c'est un mensonge de dire qu'il y a des chances de mourir dans un crash d'avion. Car chaque jour des milliers de personnes prennent l'avion, que ma famille prend l'avion et que moi même je l'ai déjà prit à plusieurs reprises sans aucun incident.



Sinon, oui les enfants peuvent comprendre ce qu'on leur dit mais à quel niveau? Est-ce qu'il aura réalisé l'importance de ce que tu lui auras dit?

Rien n'est moins sûr. D'où l'exagération des faits par certains adultes.
Histoire de bien faire comprendre qu'on doit ou qu'on ne doit pas faire tel ou telle chose.


Ex: Tu as expliqué à ton petit frère qu'il allait se faire mal avec la flamme de la bougie, mais il n'a pas tenu compte de ton avertissement et il s'est fait mal.
Je suis d'accord pour dire que certaines choses peuvent juste être expliquées (même si je pense que tu n'aurais pas du laisser ton petit frère tester sa résistance au feu)... Mais dans beaucoup de cas, il faut une interdiction jusqu'à un age plus avancé ou l'enfant sera plus en mesure de comprendre l'importance de pourquoi de l'interdiction, qui n'en sera plus une à ce moment là car l'enfant saura de lui même qu'il ne doit pas faire tel ou telle chose.

C'est là que tu prendras vraiment ton rôle de parent. En lui donnant la liberté dont il a besoin pour faire ses propres choix et s'épanouir mais tout en lui mettant des barrières pour qu'il n'aille pas trop loin.

[quote="Eden":3j0l1e63][quote="Frater":3j0l1e63]Hemm, je n'ai jamais fumé de shit... :/[/quote:3j0l1e63]


Ok, toujours est-il que tu généralise... tu as vu un mec qui n'est pas mort d'overdose, tes potes etc... donc = mensonge du flic.

[/quote:3j0l1e63]

Non, j'ai vu juste qu'il y a, en france, 100 morts par overdose par an, et que si les stats du flic étaient justes ca voudrait dire que chaque année il y a + ou - 1000 personnes qui essayent le cannabis... (et on sait tous les deux que ce n'est pas vrai)

J'ai aussi vu que quelques années plus tard, à une réunion sur la sécurité routière, un officier de police auquel j'ai fait part de mes doutes m'a dit qu'ils en étaient arrivés à la même conclusion, et qu'ils étaient en train de penser à passer autre chose (je ne sais pas si au niveau local ou national*).

Mais comme je dis depuis le début, libre à toi de croire que la recette est bonne


EDIT * j'avais écrit "mondial" au lieu de "national"

Frater, ton exemple du médoc dégeu est très bien et sur ce genre de choses, j'agis comme toi (faire comprendre la nécessité d'une chose, même désagréable, en employant des termes et des exemples adaptés).

Mais là tu me parles d’un enfant qui refuse quelque chose (c’est sa volonté, sa décision) alors que ma réflexion portait sur ta remarque d’interdire un jeu à un enfant dans un cas précis (donc, ici, c’est toi le décisionnaire et non l’enfant).

Fin, au final pour le médoc aussi c'est le parent qui prend la décision, puisque au final, même si il en était arrivé à la conclusion qu'il vaut mieux se faire bouffer l'intestin par les microbes plutot que de boire le médicament dégueu, je lui aurais quand même fait prendre son médoc, et il le savait dès le départ (même si il avait efefctivement le choix entre le boire volontairement, ou essayer de ne pas le boire, voire le jeter en douce dans l'evier - comme je l'ai fait moî-même en mon temps ). Mais dans le cas d'autres interdictions décidées par les parents, l'enfant peut aussi décider d'essayer de les violer en cachette (comme moi-même en mon temps, et je pense comme nous tous à un moment ou a un autre)

Cet exemple là je l'ai pris surtout pour illustrer le fait que l'enfant est souvent bien plus à même de comprendre les choses que certains ne le pensent. Mon frère a compris l'utilité du médoc, alors que depuis la nuit des temps des parents s'acharnent a essayer de convaincre leurs enfants que les médicaments sont bons parce que ils imaginent pas que leur enfant peut comprendre els enjeux de la prise d'un médicament.

Je me suis presque jamais trouvé en panne pour expliquer une chose à mon petit frère, il faut juste être patient, parce que ca peut être trèèèès long pour expliquer des choses qui nous paraissent trèèèèèèès évidentes.