[quote="Akhoran":dftx8nzj]Bof, c'est subjectif tout ça.
Et si l'idée c'est la prévention, ça me semble logique de procéder à un filtrage par le bas, quitte à ce que ça tape trop large pour certains. Je sais que ce sera sûrement trop restrictif, mais il me semble qu'on est obligé d'en passer par là à défaut de pouvoir faire du cas par cas.[/quote:dftx8nzj]
Le problème des filtrages par le bas c'est le même que celui de dire a des gamins que fumer un joint a une chance sur 10 de les amener a la mort : la decredibilisation de la source du filtrage sur le moyen/long terme (le temps que le gosse grandisse un peu quoi...)
EDEN : malgré ton ton a la fois naif et méprisant, je vais quand même te faire remarquer une ou deux choses sur un ton courtois.
Le fait qu'un enfant ait peur la nuit et fasse des cauchemards est un element normal, mais aussi necessaire. Les peurs irrationnelles de l'enfant s'appellent, en psychologie, des peurs archaiques. Affronter ses peurs archaiques est un des elements (pas le seul, pas vital non plus) qui permet de murir, parce que l'apprentissage de l'enfant doit apsser par l'apprentissage de la gestion des frustrations, et les peurs arcaiques font partie de ces frustrations, tout comme la faim, la fatigue, la douleur, la tristesse, l'impatience, la deception. ce qui ne signifie pas qu'un bon parent est un parent qui inflige tristesse, deception, peur, etc a ses enfants, justement pârce que l'enfance est une phase d'aprentissage, et que si tu dois apprendre a faire du saut a ski c'est pas une bonne idée de commincer par la rampe de 100 mètres.
Quant à tes amis adultes qui ont peur de gremlins, est-ce e ma faute si ils n'ont pas appris a gerer leurs peurs arcaiques dans leur jeunesse? Et plus generalement est-ce que cela signifie qu'il faut interdir gremlins aux moins de 70 ans??
[quote="Frater":kx306imc]Le problème des filtrages par le bas c'est le même que celui de dire a des gamins que fumer un joint a une chance sur 10 de les amener a la mort : la decredibilisation de la source du filtrage sur le moyen/long terme (le temps que le gosse grandisse un peu quoi...)[/quote:kx306imc]
Le plus souvent c'est l'interdiction qui est la cause. Braver un interdit des parents, c'est souvent ça la cause.
Pas parce que tu te rend compte que tes parents on exagéré car en grandissant, tu comprends pourquoi ils l'ont fait.
[quote="Eden":34rhsw99][quote="Frater":34rhsw99]Le problème des filtrages par le bas c'est le même que celui de dire a des gamins que fumer un joint a une chance sur 10 de les amener a la mort : la decredibilisation de la source du filtrage sur le moyen/long terme (le temps que le gosse grandisse un peu quoi...)[/quote:34rhsw99]
Le plus souvent c'est l'interdiction qui est la cause. Braver un interdit des parents, c'est souvent ça la cause.
Pas parce que tu te rend compte que tes parents on exagéré car en grandissant, tu comprends pourquoi ils l'ont fait.[/quote:34rhsw99]
Bizarre, alors dis moi un truc : je dois attendre quel age pour comprendre que les flics qui sont venus a mon college ont bien fait de nous mentir??
[quote="Frater":zzuq312d]EDEN : malgré ton ton a la fois naif et méprisant, je vais quand même te faire remarquer une ou deux choses sur un ton courtois.
Le fait qu'un enfant ait peur la nuit et fasse des cauchemards est un element normal, mais aussi necessaire. Les peurs irrationnelles de l'enfant s'appellent, en psychologie, des peurs archaiques. Affronter ses peurs archaiques est un des elements (pas le seul, pas vital non plus) qui permet de murir, parce que l'apprentissage de l'enfant doit apsser par l'apprentissage de la gestion des frustrations, et les peurs arcaiques font partie de ces frustrations, tout comme la faim, la fatigue, la douleur, la tristesse, l'impatience, la deception. ce qui ne signifie pas qu'un bon parent est un parent qui inflige tristesse, deception, peur, etc a ses enfants, justement pârce que l'enfance est une phase d'aprentissage, et que si tu dois apprendre a faire du saut a ski c'est pas une bonne idée de commincer par la rampe de 100 mètres.
Quant à tes amis adultes qui ont peur de gremlins, est-ce e ma faute si ils n'ont pas appris a gerer leurs peurs arcaiques dans leur jeunesse? Et plus generalement est-ce que cela signifie qu'il faut interdir gremlins aux moins de 70 ans??[/quote:zzuq312d]
Méprisant?? Naif??
Car je t'ai pointé la vérité... Celle que tu n'e pas encore prêt à assumer le rôle de parent? Ni voit aucun mal la dedans. Certaines personne n'y arrivent jamais tu sais.
Pour le reste,
Dis moi dans quelles conditions ton enfant va murir s'il fait des cauchemars chaque soir car tu as jugé bon de le laisser choisir de jouer à un jeu qui lui était clairement déconseillé??
Gérer sa frustration, sa faim, etc... oui, tout ça on le fait en étant conscient, durant le jour.
Personnellement, je n'arrive pas encore à gérer mon subconscient la nuit.
Faire des cauchemars est naturel, certes.
Mais un certains vécu peut accentuer et augmenter la fréquence des cauchemars.
Comment tu vas expliquer à ton gosse qu'il a été traumatisé durant son enfance car tu l'as laisser décider de jouer à un jeu qui ne lui était pas adressé et que ça va peut-être le poursuivre toute sa vie?
Sinon, il n'est pas question d'interdire Gremlins aux moins de 70ans mais te faire comprendre que ta perception des choses n'est pas la même pour tout le monde.
Ce que tu peux encaisser toi, d'autres ne le peuvent pas.
Ce qu'un gosse de 6ans peut encaisser, d'autres ne le peuvent pas... Et ça, tu ne peux pas le savoir à l'avance.
C'est pour ça que dans leurs jeune age, on doit beaucoup plus les diriger que quand ils deviennent des ados.
[quote="Frater":1h6a1uoq]Le problème des filtrages par le bas c'est le même que celui de dire a des gamins que fumer un joint a une chance sur 10 de les amener a la mort : la decredibilisation de la source du filtrage sur le moyen/long terme (le temps que le gosse grandisse un peu quoi...)[/quote:1h6a1uoq]
Ah, bah je suis pas d'accord ^^
Je ne vois pas de décrédibilisation possible puisque je vois la logique de ce système : protéger la sensibilité de chacun, et pour le coup en particulier celle des plus sensibles, qui sont ceux sur qui les dégats seront les plus grands. Donc c'est normal que les limites d'âges tapent larges.
Faut juste le savoir, c'est tout.
Edit : en fait, les limites d'âge, ça ne dit pas "tout enfant de moins de 3 ans sera choqué", mais plutôt "tout enfant de plus de 3 ans ne sera pas choqué".
[quote="Frater":qri32p3f]Bizarre, alors dis moi un truc : je dois attendre quel age pour comprendre que les flics qui sont venus a mon college ont bien fait de nous mentir?? [/quote:qri32p3f]
Si tu ne comprends pas pourquoi un flic te dis qu'il ne faut pas toucher aux drogues, c'est que tu es encore plus immature que tes posts le laissent croire.
Maintenant, je ne dis pas qu'il faut tout exagérer. Mais le but était clairement de vous faire comprendre, quand vous étiez encore à un age de ne pas toujours prendre les bonnes décisions, qu'il ne fallait pas y toucher.
Tu n'as pas fini par toucher aux drogues dures. C'est une bonne chose, mais voilà. D'autres le font et finissent par faire des overdoses.
Le problème, c'est que tu prends ta perception des choses, de ton vécu comme généralité pour les autres.
Moi aussi, on m'a dit de ne pas toucher au joins etc... En grandissant, j'ai comprit pourquoi même si à l'époque on m'avait clairement exagéré les effets du join.
Aujourd'hui je n'y touche pas car je sais que c'est mauvais pour ma santé. Mais à l'époque, si j'avais du faire mes propres choix sans que personne me dise de ne pas y toucher, ben j'aurai peut-être prit la mauvaise décision.
Frater, j’apprécie ton approche ainsi que ton raisonnement sur de nombreux points et tendrait à m’en rapprocher… au même titre que ceux d’Akhoran ou Eden.
En fait, je trouve qu’un seul problème se pose vraiment dans ton raisonnement :
Dans le cas où tu interdirais un jeu à ton enfant et que tu lui expliquerais pourquoi (ton post de 11h14) ; es-tu sûr de pouvoir trouver un vocabulaire adéquat à son niveau et une réflexion assez simple pour lui exposer le problème que toi tu y vois ? Et si c’est le cas, es-tu sûr qu’il comprendrait réellement la nature de la chose et la portée « philosophique » de ton agissement ? Aurait-il alors la même perception des choses que toi ?
De plus, est-ce qu’à trop en dire, tu n’attiserais finalement pas sa curiosité par rapport à cette interdiction précise ? Ne voudrait-il pas en cachette vérifier toute la véracité de tes explications et aller contre ton interdiction car finalement, interdire, c’est mettre en avant le côté « tu n’as pas la maturité pour… », et ceci est une chose que même un jeune enfant peut ressentir et donc vouloir démentir.
Je suis donc d’accord avec toi sur l’idée, mais il faut être honnête et admettre qu’un enfant ne voit pas du tout les choses de la même façon qu’un adulte. Il n’a aucune idée de ce que peut-être telle ou telle notion (sexe, violence,…), ce qui rend donc presque impossible une explication claire et précise sur ce type de sujet et d’interdiction (à moins de lui faire perdre un peu de son « innocence » si on décide d’aller dans le détail).
Je ne dis pas qu’il faut donc occulter la vérité mais seulement qu’il faut essayer de la faire comprendre tout en préservant l’univers de l’enfant (du moins, jusqu’à un certain âge).
Ce n’est pas facile et c’est là que la classification (pour les plus petits surtout) peut être un pas vers cela en étant un repère simple qui n’implique pas forcément le mensonge. De plus, cette classification est normalement accompagnée d'un ou plusieurs logos qui indiquent le(s) critère(s) de cette classification (sexe, drogue, violence, discrimination, fait peur,...). Je trouve que cela est très bien pour les parents soucieux qui ne s'intéressent pas forcément aux jeux vidéo mais qui veulent en connaître un minimum sur le contenu de ce qu'ils vont acheter à leur enfant. Ou même pour les parents qui aiment les jeux vidéo mais qui n'ont pas forcément envie de se faire tout le jeu de leur enfant pour savoir si celui-ci semble approprié ou non.
En revanche, pour ce qui est de la classification 16 ou 18, c’est encore autre chose. Il est évident que cela semble ridicule… mais quand on voit les comportements et les raisonnements de beaucoup d’adultes aujourd’hui (pour ne pas dire une majorité…), je trouve que finalement, ça peut avoir un sens.
Plus tu avances en âge et plus tu te rends compte que, de manière générale, même 18 ans c’est encore gamin et immature… et je trouve que ça ne va pas en s’arrangeant. J’ai beau être jeune, quand je vois un mec ou une gonzesse de 18 ans, il m’arrive d’avoir des flashbacks sur mes… 15 ans…
Aujourd’hui, à vouloir être adultes de plus en plus tôt, les jeunes n’en sont que plus immatures car ils se forgent des idées sur la vie adulte avant même de l’avoir vécue… C’est aussi pathétique et immature que les adultes qui n’acceptent pas de vieillir et qui à 45 ans font « exprès » de parler et de s’habiller comme des jeunes de 18 ans.
Enfin bon, quoiqu'il arrive, cette classification ne doit effectivement pas servir d’excuse à des parents qui ont « raté » l’éducation de leur enfant (que ce soit pour les jeux, films, séries, livres ou autres…). Et cette classification aurait également plus de sens si l’on obligeait les commerçants à contrôler l’âge de leurs clients (mais ceci est un autre débat qui pourrait se lier d’ailleurs aux ventes d’alcool et de tabac qui sont interdites aux mineurs de moins de 16 ans mais nullement contrôlées derrière…).
En tout cas la prudence semble toujours mieux. Et pour la prudence, il vaut mieux ratisser large que pas assez…
En relisant et en voyant l'interdiction 16/18, je me rends compte que je ne la prend plus comme une information d'interdiction, mais comme une information tout court : 16 ans il y aura du sang et des morts, 18 il y aura du sexe
Finalement j'en tire une information sur le contenu du jeu, parce que je sais un peu comment fonctionne la classification.
Du reste, peut être qu'au lieu d'une classification par âge, on ferait mieux de renseigner sur le contenu (nudité, scène de sexe, présence de sang, de mort, de gens qu'on tue soit même... etc). Ce serait moins abstrait et moins sujet à être remis en cause.
C'est déjà le cas. Normalement, toute classification est censée être accompagnée d'un ou plusieurs logo(s) simple(s) qui indiquent le(s) critère(s) de la classification indiquée (violence, sexe, drogue, discrimination, fait peur, insultes...).
Sauf s'il s'agit simplement d'une classification servant à indiquer qu'en dessous de l'âge indiqué sur la boîte, le jeu ne sera peut-être pas compris et/ou jouable par l'enfant.
