Eden
yoann007 a écrit:Parce que pour le deuxième cas, clairement, ça paraît très difficile, ne serait-ce que parce que dans sa propre saga, SM64 lui livre une concurrence plus que déséquilibrée. Galaxy est un très bon jeu, oui. Pas le meilleur truc-bidule-plusse-plusse.

Je me bats un peu contre cet état d'esprit qui consiste à idéaliser sans bornes un jeu et/ou un éditeur au mépris de tout bon sens... et je suis sûr que, comme d'habitude, en disant ça, certains considèreront que je dis du mal de Galaxy (alors que ce n'est pas le cas).




Faudrait aussi ne pas idéaliser sans bornes les jeux qui ouvrent le chemin à une nouvelle génération. ;-)

SM64 t'a beaucoup marqué car il était très diférent de Super Mario World.
La même chose se voit avec Metroid Prime et Metroid Prime2 Echoes.
Le premier, ouvre la voie à la 3D alors tout le monde est bluffé du changement et déçu de ne pas avoir le même effet avec le 2... alors que c'est tout à fait normal que MP2 ressemble à MP alors que ce dernier ne ressemblait pas aux précédents. Pourtant je trouve MP2 tout aussi excellent que MP1, mais oui... On est pas vraiment impressionné car le passage de la 3D à la 3D... bah c'est kifkif, pas comme au passage de la 2D à la 3D.

On retrouve le même syndrome avec FF7 qui est idolatré alors que les épisodes suivants sont de même qualité ou voir meilleurs. Mais voilà, il y a eu le passage à la 3D et pour la majorité des nouveaux fans FF, FF7 à été le premier de la série...


Ici, pareil... Ayant joué à SM64... Je suis sûr rien qu'en voyant les vidéos de SMG, qu'il est nettement meilleur que SM64.
Déjà SMS m'a bien plus plu que SM64 avec son robot jet. Cela apportait quelque chose de "nouveau".



Sinon, c'est vraiment dommage que les jeux soient de plus en plus courts surtout pour un jeu comme SMG. Mais bon, faut voir le contexte aussi... Ton ami est peut-être un nolife, peut-être avait-il déjà joué sur les premiers niveaux à plusieurs reprises etc...
Donc pour ceux qui on une vie sociale normale, le jeu proposera une durée de vie plus longue. Surtout si on cherche à avoir les 120 étoiles.
Car si avoir entre 60 et 80 étoiles, SMS ne proposait pas un grand challenge... avoir de 110 à 120 étoiles, c'était autrement plus difficile.
Je pense qu'il en sera de même pour SMG.
Benito
sly150682 a écrit:Tout simplement parceque si c est le meilleur jeux de plateforme toute console confondu, c est le meilleur jeux de plateforme toute console confondu c est tout, jusqu a preuve qu un autre le surpasse il sera le meilleur c est tout cherche pas la petite bete c est relou!...
Ok t es le petit justicier qui essai d equilibrer tout le monde pour pas qu un soit meilleur que l autre mais desoler si il est meilleur il est meilleur c est tout, je vois pas ou c est compliquer a comprendre?...
Alors si tu veux contredire sort moi un jeu de plateforme qui l explose?
Personnelement entre spiro rayman qui n est plus rayman et les autres y a pas photos

Non mais attends, tu y as joué et tu l'as testé en long et en large ? Comment se forger un tel avis uniquement à partir de tests et sans n'y avoir jamais joué ?
Je ne dis pas que Super Mario Galaxy n'est pas le meilleur jeu de tous les temps, je dis qu'on n'en sait rien, et je pense qu'on n'en saura toujours rien deux jours après l'avoir acheté, c'est le genre de jeu qui suscite tellement d'enthousiasme que pour avoir un avis parfaitement objectif quant à sa qualité il est nécessaire d'avoir un minimum de recul. Ce que tu n'as visiblement pas du tout, puisque tu es convaincu que c'est le meilleur jeu de tous les temps sans même l'avoir essayé...

PS : ce post est totalement valable pour yobenm
Kyubi
Benito a écrit:
sly150682 a écrit:Tout simplement parceque si c est le meilleur jeux de plateforme toute console confondu, c est le meilleur jeux de plateforme toute console confondu c est tout, jusqu a preuve qu un autre le surpasse il sera le meilleur c est tout cherche pas la petite bete c est relou!...
Ok t es le petit justicier qui essai d equilibrer tout le monde pour pas qu un soit meilleur que l autre mais desoler si il est meilleur il est meilleur c est tout, je vois pas ou c est compliquer a comprendre?...
Alors si tu veux contredire sort moi un jeu de plateforme qui l explose?
Personnelement entre spiro rayman qui n est plus rayman et les autres y a pas photos

Non mais attends, tu y as joué et tu l'as testé en long et en large ? Comment se forger un tel avis uniquement à partir de tests et sans n'y avoir jamais joué ?
Je ne dis pas que Super Mario Galaxy n'est pas le meilleur jeu de tous les temps, je dis qu'on n'en sait rien, et je pense qu'on n'en saura toujours rien deux jours après l'avoir acheté, c'est le genre de jeu qui suscite tellement d'enthousiasme que pour avoir un avis parfaitement objectif quant à sa qualité il est nécessaire d'avoir un minimum de recul. Ce que tu n'as visiblement pas du tout, puisque tu es convaincu que c'est le meilleur jeu de tous les temps sans même l'avoir essayé...

PS : ce post est totalement valable pour yobenm

+1

(rien de plus à rajouter)
Benn
Je pense qu'il est extremement difficile, voire impossible, de juger un jeu vraiment objectivement.
Donc dire que tel jeu est meilleur que tel jeu, que celui-ci est LE meilleur... c'est un peu au bon vouloir du joueur.


Eden le montre bien avec le passage 2D-=>3D, mais y'a tellement d'autres trucs du genre, sans compter les modes et les tendances des epoques qui evoluent sans cesse.
Difficile de s'y retrouver, meme en prenant beaucoup de recul.

c'est aussi souvent tres difficile de dire pourquoi on a aimé un jeu, meme subjectivement.
moi par exemple, un de mes jeux préféré et sur lequel j'ai passé le plus de temps, c'est roadrash sur PC (celui en 2D^^)
Pourquoi j'aime ce jeu.... bah j'en sais rien..
pour info, ca ressemble a ca:
Image

Image


par contre, pour FF7 si il a un poid si important dans le domaine du JV, c'est aussi (et surtout!) pour le scénar et le background/univers tres tres riche!

Si ils sont allée jusqu'a faire un film (excellent d'ailleurs), c'est qu'il y a de la matiere derriere quand meme.
sly150682
Benito a écrit:
sly150682 a écrit:Tout simplement parceque si c est le meilleur jeux de plateforme toute console confondu, c est le meilleur jeux de plateforme toute console confondu c est tout, jusqu a preuve qu un autre le surpasse il sera le meilleur c est tout cherche pas la petite bete c est relou!...
Ok t es le petit justicier qui essai d equilibrer tout le monde pour pas qu un soit meilleur que l autre mais desoler si il est meilleur il est meilleur c est tout, je vois pas ou c est compliquer a comprendre?...
Alors si tu veux contredire sort moi un jeu de plateforme qui l explose?
Personnelement entre spiro rayman qui n est plus rayman et les autres y a pas photos

Non mais attends, tu y as joué et tu l'as testé en long et en large ? Comment se forger un tel avis uniquement à partir de tests et sans n'y avoir jamais joué ?
Je ne dis pas que Super Mario Galaxy n'est pas le meilleur jeu de tous les temps, je dis qu'on n'en sait rien, et je pense qu'on n'en saura toujours rien deux jours après l'avoir acheté, c'est le genre de jeu qui suscite tellement d'enthousiasme que pour avoir un avis parfaitement objectif quant à sa qualité il est nécessaire d'avoir un minimum de recul. Ce que tu n'as visiblement pas du tout, puisque tu es convaincu que c'est le meilleur jeu de tous les temps sans même l'avoir essayé...

PS : ce post est totalement valable pour yobenm


Ce post est Totalement valable pour Yoann :masque:
Je te retourne l argumentation on ne peut pas dire que le jeu ne sera pas le meilleur sans y avoir jouer ;-)

Tu remarquera au passage que c etait une supposition, j avais bien mis " si "
Halouc
Benito a écrit:
sly150682 a écrit:Tout simplement parceque si c est le meilleur jeux de plateforme toute console confondu, c est le meilleur jeux de plateforme toute console confondu c est tout, jusqu a preuve qu un autre le surpasse il sera le meilleur c est tout cherche pas la petite bete c est relou!...
Ok t es le petit justicier qui essai d equilibrer tout le monde pour pas qu un soit meilleur que l autre mais desoler si il est meilleur il est meilleur c est tout, je vois pas ou c est compliquer a comprendre?...
Alors si tu veux contredire sort moi un jeu de plateforme qui l explose?
Personnelement entre spiro rayman qui n est plus rayman et les autres y a pas photos

Non mais attends, tu y as joué et tu l'as testé en long et en large ? Comment se forger un tel avis uniquement à partir de tests et sans n'y avoir jamais joué ?
Je ne dis pas que Super Mario Galaxy n'est pas le meilleur jeu de tous les temps, je dis qu'on n'en sait rien, et je pense qu'on n'en saura toujours rien deux jours après l'avoir acheté, c'est le genre de jeu qui suscite tellement d'enthousiasme que pour avoir un avis parfaitement objectif quant à sa qualité il est nécessaire d'avoir un minimum de recul. Ce que tu n'as visiblement pas du tout, puisque tu es convaincu que c'est le meilleur jeu de tous les temps sans même l'avoir essayé...

PS : ce post est totalement valable pour yobenm


Oui et personnellement j'ai appris a moderer les tests des journalistes quand il s'agie de licence forte... Personnellement les FF sont surnoté alors que depuis le 10-2 la licence se dégrade, Zelda Tp était considéré comme une bombe sexuel, ce fut pour moi une grave déception, Halo 2 était la référence des fps console, je l'ai trouvé décevant et moin bon que l'original,.... Enfin bref j'ai l'impression dés qu'un jeu a un nom proche de Zelda, FF, Mario, Halo, Metal gear,... le journaliste est généralement bcp plus tendre avec ce genre de titre qu'avec une nouvelle licence.


Apres Eden, FF7 a marquer pour son scenario et non ses graphismes.
Akhoran
Ici, pareil... Ayant joué à SM64... Je suis sûr rien qu'en voyant les vidéos de SMG, qu'il est nettement meilleur que SM64.
Déjà SMS m'a bien plus plu que SM64 avec son robot jet. Cela apportait quelque chose de "nouveau".
Je rejoins cet avis.

Après ce que je repproche principalement à Mario Sunshine, c'est finalement de ne pas vraiment me renvoyer l'image d'un jeu Mario [edit : car en lui même, c'est plutôt un très bon jeu de platforme]. Difficile de savoir pourquoi par contre, c'est purement une question de feeling là (même si je pense que l'Univers de Delphino et la présence de Jet en standard y sont pour beaucoup).

Sinon pour FF7, c'est vrai que la 3D temps réel était bien mais pas top (pas beaucoup de texturing, même pour l'époque ça se voyait), mais les séquences précalculées du jeu, c'était quand même bien la claque à sa sortie. Après force est de constater que ça a pris un méchant coup de vieux et que le 8 l'explose techniquement dans tout les domaines (et encore plus le 9).
Eden
Halouc a écrit:Oui et personnellement j'ai appris a moderer les tests des journalistes quand il s'agie de licence forte... Personnellement les FF sont surnoté alors que depuis le 10-2 la licence se dégrade, Zelda Tp était considéré comme une bombe sexuel, ce fut pour moi une grave déception, Halo 2 était la référence des fps console, je l'ai trouvé décevant et moin bon que l'original,.... Enfin bref j'ai l'impression dés qu'un jeu a un nom proche de Zelda, FF, Mario, Halo, Metal gear,... le journaliste est généralement bcp plus tendre avec ce genre de titre qu'avec une nouvelle licence.


Apres Eden, FF7 a marquer pour son scenario et non ses graphismes.




Je crois qu'il à surtout marqué ce qu'on appellait à l'époque "les nouveaux joueurs"... Les joueurs PlayStation. Car ceux qui ont joué aux FF précédents, on quasiment tous préféré FF6 au 7.

Côté scénario, tout les FF marquent par leur scenario... FF7 introduit juste les héros à problème... limite scyzofrène et en perpetuelle recheche de son identité profonde...

Je suis sûr que tu as joué à tout les FF après FF7, ne me dis pas que tu trouve le scénario de FF7 mieux ficelé que celui des autres... et même avant FF7, les FF avaient déjà des scénarios très riches mis à part les "héros attardés".


De toute façon, il faut vivre avec son temps et même si les comparaisons sont inévitables, si on devait retester et renoter SM64 aujourd'hui... Certains seraient surpris de la note qu'il recevrait.

Un peu comme OoT, on arrête pas de me dire d'y jouer, mais le jeu ne sera jamais aussi bien qu'il l'aurait été si j'y avais joué à l'époque.

En gros :

Benn a écrit:sans compter les modes et les tendances des epoques qui evoluent sans cesse.
Difficile de s'y retrouver, meme en prenant beaucoup de recul.
Akhoran
OOT j'y avais rejoué avant WW, avec le disque bonus GameCube machin truc là, et ça ne m'avait posé aucun problème, je l'avais même trouvé génial. Par contre j'ai remi le disque après avoir fait TP, et là j'ai pas tenu 5 minutes -_-.

Mario 64 par contre, comme OOT, je l'ai redécouvert bien après, sur DS en l'occurence, et je dois dire que comme OOT j'ai redécouvert ses qualités. Il était vraiment très bon et en avance sur son temps. Et sunshine ne lui a semble t'il pas donné de violent coup de vieux ^^. Par contre je l'ai trouvé pas mal vide quand même, et avec des niveaux tout p'tit et des étoiles super rapides à trouver.
Benito
sly150682 a écrit:Ce post est Totalement valable pour Yoann :masque:
Je te retourne l argumentation on ne peut pas dire que le jeu ne sera pas le meilleur sans y avoir jouer ;-)

Tu remarquera au passage que c etait une supposition, j avais bien mis " si "

Pour Yoann je sais pas j'ai pas envie de relire ses posts (meme si ca m'étonnerait), mais perso j'ai jamais dit que SMG ne sera pas le meilleur jeu de plates-formes, j'ai dit qu'on n'en savait rien.

Sinon Road Rash c'est trop bon, qu'est-ce que j'ai pu y jouer à ce jeu... Truc de fou ^^