caselogic33
[quote=""Flobo":18k58esr]c'est cela qui rend les liens entre eux encore plus simple à tracer.[/quote:18k58esr]
Au contraire, je trouve qu'etablir une chrnonologie est loin d etre simple.
Premierement, ou situerais-tu Zelda 1, Zelda 2, Oracle of Seasons dans ta timeline?
Enfin, je trouve cela un peu futile, chaque Zelda se suffit a lui-meme.
Meme pour Zelda MM qui est soit-disant la suite directe de Zelda OOT, je l ai pris comme un nouvel optus et non comme une suite.
yoann[007]
[quote="Flobo":19uu9yey]Les developpeurs de OOT ont dit qu'ils sont partis du manuel de ALTTP et de la seal war pour créer le scenario du jeu.[/quote:19uu9yey]
Référence nécessaire.

[quote:19uu9yey]Les scenaristes ont dit que TP et TWW étaient les deux suites de OOT enfant et adulte.[/quote:19uu9yey]
Référence nécessaire.

[quote:19uu9yey]Après, les scenes que j'ai évoqué dans les jeux ne font que confirmer encore plus ces placements OFFICIELS.[/quote:19uu9yey]
Les scènes que tu as évoquées ne font que confirmer qu'un jeu très pauvre scénaristiquement peut être sujet à de nombreuses interprétations personnelles et absolument invérifiables.

Je répète: il ne suffit pas de dire "il est possible que..." ou "il y a des similitudes entre..." pour affirmer que c'est le cas. Ce ne sont que des théories, souvent plus farfelues les unes que les autres, et qui n'expliquent jamais l'essentiel : pourquoi le royaume d'Hyrule n'est jamais le même ? Pourquoi Link est régulièrement une autre personne (et qu'on ne me parle pas encore de cette histoire de descendance) ? Pourquoi le traitement des jeux (graphismes, ambiance) change-t-il tellement d'un arc narratif à un autre (OOT/M'sM : même traitement ; PH/ST : même traitement...) ? etc.

Vous voulez quelque chose d'aussi terre-à-terre qu'une chronologie ? OK, mais dans ce cas, soyez terre-à-terre jusqu'au bout et n'éludez pas les points les plus évidents. A moins que Link soit un moine bouddhiste, il y a de sérieux problèmes dans cette théorie.

[quote:19uu9yey]Je me souviens, j'avais 11 ans lorsque j'ai fini OOT. Et bien à la fin, la pensée que j'ai eu, c'est "la suite dans ALTTP" car Ganon venait de se faire sceller par les 7 sages et menacait de tuer les descandants de Link et Zelda.[/quote:19uu9yey]
C'est bien, ta vie. Donc, tu as fait OOT à 11 ans. Ca explique peut-être pourquoi tu le cites à tout bout de champ comme si c'était LE Zelda au centre de tout.

[quote:19uu9yey]Quand à ton héros du temps dans ALTTP, il n'existe pas, seul le Link de OOT est nommé ainsi.[/quote:19uu9yey]
Je crois que tu te trompes lourdement. Encore une fois, tu as une vision de la saga totalement centrée sur OOT, ça se ressent dans tous tes posts.

[quote:19uu9yey]Je ne commente même pas ton délire sur les zelda cdi :roll: [/quote:19uu9yey]
Pourquoi, ça se passe dans un arc narratif différent ? Alors, c'est possible, on est pas obligé de faire tout le temps des liens ? T'es sûr ? Et au nom de quoi on commencerait à séparer des épisodes du reste ? :D

[quote:19uu9yey]Si tu préfére imaginer les zelda comme indépendants les uns des autres, c'est ton droit, mais c'est de la fiction.[/quote:19uu9yey]
Ah, je crois que c'est la seule phrase réellement intéressante de ton post. Tu mets le doigt sur quelque chose d'intéressant : c'est ici l'imagination de chaque joueur qui parle. Tout est question d'interprétation. Pourquoi ? Car tout est suffisamment vague pour que de très multiples interprétations soient possibles. En aucun cas ça ne signifie qu'il existe une chronologie, du coup ; au contraire (cf. plus bas).

[quote:19uu9yey]C'est un peu comme ceux qui disent que star wars 1 2 3 n'existent pas et ne considèrent que la trilogie originelle.[/quote:19uu9yey]
Rien à voir mais si tu veux.

[quote:19uu9yey]Je ne comprend pas le besoin que tu as à te monter des films pour te convaincre que le scenario des zelda entre eux.[/quote:19uu9yey]
Je ne comprend pas le besoin que tu as à te monter des films pour te convaincre que le scenario des zelda entre eux.

[quote:19uu9yey]Le scenario des zelda est simpliste, et c'est cela qui rend les liens entre eux encore plus simple à tracer.[/quote:19uu9yey]
Non, car encore une fois, tout est basé sur des suppositions.

[quote:19uu9yey]Ganon enfermé à la fin de OOT >> on le retrouve enfermé au début de TP/TWW[/quote:19uu9yey]Mais là tu cites à chaque fois toujours les deux ou trois mêmes jeux, en prenant de surcroît leur ordre de sortie dans le commerce. En d'autres termes, c'est ton ressenti de joueur qui parle, mais qu'est-ce que ça prouve ?

Surtout que s'il est enfermé une fois, chronologiquement, il ne sera retrouvé dans cet état qu'une fois. Pas deux. Si tu veux être précis (une chronologie l'exige!), tu dois reconnaître que c'est incohérent. Et ça tend à prouver, à mon sens, qu'il n'existe pas de chronologie précise, juste des vagues références d'un jeu à un autre (noms, personnages, éléments clefs de l'univers...) sans volonté de construire quelque chose de cohérent sur le long terme.

Si tu as quelque chose à répondre à ça, fais-toi plaisir. Quitte à rentrer dans les détails, autant le faire bien.
Flobo
[quote="yoann[007]":3uclwayl][quote="Flobo":3uclwayl]Les developpeurs de OOT ont dit qu'ils sont partis du manuel de ALTTP et de la seal war pour créer le scenario du jeu.[/quote:3uclwayl]
Référence nécessaire.
[/quote:3uclwayl]

Takizawa: This time, the story really wasn't an original. We were dealing with the "The Imprisoning War of the Seven Sages" from the SNES edition Zelda. To give that game a little "secret" recognition, I thought that keeping the "pigness" in Ganon would be the correct course. So we made him a beast "with the feeling of a pig."

Osawa: Though in this game Zelda is now included in the Seven Sages, the other six have the names of the town names from the Disk System edition "The Adventure of Link."
In the SNES edition game, the story "Long ago, there was a war called the Imprisoning War" was passed along. A name in the Imprisoning War era is the name of a Town later. They were like "pseudo-secrets." We wanted to throw these out through the entirety of the game. That thing from then is now this.
Tarin and Marin, a father and girl who appeared in "Link's Awakening" (GB) were used as the base for a different parent and child who comes out in this game. These are the things that when they are seen by a person who has played Zelda before they will understand. If people begin to think "Do you think that this could be that thing from then?" then I will be happy.

[quote:3uclwayl]
[quote:3uclwayl]Les scenaristes ont dit que TP et TWW étaient les deux suites de OOT enfant et adulte.[/quote:3uclwayl]
Référence nécessaire.
[/quote:3uclwayl]

Q: Where does The Wind Waker fit into the overall Zelda series timeline?
Aonuma: You can think of this game as taking place over a hundred years after Ocarina of Time. You can tell this from the opening story, and there are references to things from Ocarina located throughout the game as well.
Miyamoto: Well, wait, which point does the hundred years start from?
Aonuma: From the end.
Miyamoto: No, I mean, as a child or as a...
Aonuma: Oh, right, let me elaborate on that. Ocarina of Time basically has two endings of sorts; one has Link as a child and the other has him as an adult. This game, The Wind Waker, takes place a hundred years after the adult Link defeats Ganon at the end of Ocarina.
Miyamoto: This is pretty confusing for us, too. (laughs) So be careful.
Followed by a similar (though better worded) comment on the Official Zelda Homepage:
In terms of the storyline, we've decided that this takes place 100 years after the events in The Ocarina of Time. We think that as you play through the game, you'll notice that in the beginning the storyline explains some of the events in The Ocarina of Time. You'll also find hints of things from The Ocarina of Time that exist in The Wind Waker.
There's also a more complicated explanation. If you think back to the end of The Ocarina of Time, there were two endings to that game in different time periods. First Link defeated Ganon as an adult, and then he actually went back to being a child. You could say that The Wind Waker takes place 100 years after the ending in which Link was an adult.




–When does Twilight Princess take place?
Aonuma: In the world of Ocarina of Time, a hundred and something years later.
–And the Wind Waker?
Aonuma: The Wind Waker is parallel. In Ocarina of Time, Link flew seven years in time, he beat Ganon and went back to being a kid, remember? Twilight Princess takes place in the world of Ocarina of Time, a hundred and something years after the peace returned to kid Link’s time. In the last scene of Ocarina of Time, kids Link and Zelda have a little talk, and as a consequence of that talk, their relationship with Ganon takes a whole new direction. In the middle of this game [Twilight Princess], there's a scene showing Ganon's execution. It was decided that Ganon be executed because he'd do something outrageous if they left him be. That scene takes place several years after Ocarina of Time. Ganon was sent to another world and now he wants to obtain the power...



[quote:3uclwayl]
[quote:3uclwayl]Après, les scenes que j'ai évoqué dans les jeux ne font que confirmer encore plus ces placements OFFICIELS.[/quote:3uclwayl]
Les scènes que tu as évoquées ne font que confirmer qu'un jeu très pauvre scénaristiquement peut être sujet à de nombreuses interprétations personnelles et absolument invérifiables.


Je répète: il ne suffit pas de dire "il est possible que..." ou "il y a des similitudes entre..." pour affirmer que c'est le cas. Ce ne sont que des théories, souvent plus farfelues les unes que les autres, et qui n'expliquent jamais l'essentiel : pourquoi le royaume d'Hyrule n'est jamais le même ? Pourquoi Link est régulièrement une autre personne (et qu'on ne me parle pas encore de cette histoire de descendance) ? Pourquoi le traitement des jeux (graphismes, ambiance) change-t-il tellement d'un arc narratif à un autre (OOT/M'sM : même traitement ; PH/ST : même traitement...) ? etc.

Vous voulez quelque chose d'aussi terre-à-terre qu'une chronologie ? OK, mais dans ce cas, soyez terre-à-terre jusqu'au bout et n'éludez pas les points les plus évidents. A moins que Link soit un moine bouddhiste, il y a de sérieux problèmes dans cette théorie.
[/quote:3uclwayl]
Pour la scene de TP, c'est confirmé dans la quote d'Aonuma précédente.

Pour les ressemblances des Link et Ganon. Ganon dit en mourrant dans TP, que le combat n'est jamais terminé, que des novueaux élus des dieux allaient réaparaitre.
Je le prend comme explication pour les "réincarnations".


[quote:3uclwayl]
[quote:3uclwayl]Je me souviens, j'avais 11 ans lorsque j'ai fini OOT. Et bien à la fin, la pensée que j'ai eu, c'est "la suite dans ALTTP" car Ganon venait de se faire sceller par les 7 sages et menacait de tuer les descandants de Link et Zelda.[/quote:3uclwayl]
C'est bien, ta vie. Donc, tu as fait OOT à 11 ans. Ca explique peut-être pourquoi tu le cites à tout bout de champ comme si c'était LE Zelda au centre de tout.
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Je n'aime pas beaucoup OOT, je préfére de loin alttp que j'ai fait quelques années plus tot ;-) .
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[quote:3uclwayl]Quand à ton héros du temps dans ALTTP, il n'existe pas, seul le Link de OOT est nommé ainsi.[/quote:3uclwayl]
Je crois que tu te trompes lourdement. Encore une fois, tu as une vision de la saga totalement centrée sur OOT, ça se ressent dans tous tes posts.
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Je te demande de me sortie UN dialogue ou l'on parle de "heros of time" et ce n'est pas celui de OOT. (Le Link de ALTTP ne voyage meme pas dans le temps, ca n'a pas de sens.
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[quote:3uclwayl]Je ne commente même pas ton délire sur les zelda cdi :roll: [/quote:3uclwayl]
Pourquoi, ça se passe dans un arc narratif différent ? Alors, c'est possible, on est pas obligé de faire tout le temps des liens ? T'es sûr ? Et au nom de quoi on commencerait à séparer des épisodes du reste ? :D

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Philips a eu le droit de faire des jeux nintendo, sans la moindre supervision, ces jeux n'ont aucun lien avec les autres zelda.
[quote:3uclwayl]
[quote:3uclwayl]Si tu préfére imaginer les zelda comme indépendants les uns des autres, c'est ton droit, mais c'est de la fiction.[/quote:3uclwayl]
Ah, je crois que c'est la seule phrase réellement intéressante de ton post. Tu mets le doigt sur quelque chose d'intéressant : c'est ici l'imagination de chaque joueur qui parle. Tout est question d'interprétation. Pourquoi ? Car tout est suffisamment vague pour que de très multiples interprétations soient possibles. En aucun cas ça ne signifie qu'il existe une chronologie, du coup ; au contraire (cf. plus bas).

[quote:3uclwayl]C'est un peu comme ceux qui disent que star wars 1 2 3 n'existent pas et ne considèrent que la trilogie originelle.[/quote:3uclwayl]
Rien à voir mais si tu veux.

[quote:3uclwayl]Je ne comprend pas le besoin que tu as à te monter des films pour te convaincre que le scenario des zelda entre eux.[/quote:3uclwayl]
Je ne comprend pas le besoin que tu as à te monter des films pour te convaincre que le scenario des zelda entre eux.

[quote:3uclwayl]Le scenario des zelda est simpliste, et c'est cela qui rend les liens entre eux encore plus simple à tracer.[/quote:3uclwayl]
Non, car encore une fois, tout est basé sur des suppositions.

[/quote:3uclwayl]
De mon point de vue, si les créateurs du jeu disent qu'il y a une timeline, il y a en a une et c'est tout.
[quote:3uclwayl]
[quote:3uclwayl]Ganon enfermé à la fin de OOT >> on le retrouve enfermé au début de TP/TWW[/quote:3uclwayl]Mais là tu cites à chaque fois toujours les deux ou trois mêmes jeux, en prenant de surcroît leur ordre de sortie dans le commerce. En d'autres termes, c'est ton ressenti de joueur qui parle, mais qu'est-ce que ça prouve ?

Surtout que s'il est enfermé une fois, chronologiquement, il ne sera retrouvé dans cet état qu'une fois. Pas deux. Si tu veux être précis (une chronologie l'exige!), tu dois reconnaître que c'est incohérent. Et ça tend à prouver, à mon sens, qu'il n'existe pas de chronologie précise, juste des vagues références d'un jeu à un autre (noms, personnages, éléments clefs de l'univers...) sans volonté de construire quelque chose de cohérent sur le long terme.

Si tu as quelque chose à répondre à ça, fais-toi plaisir. Quitte à rentrer dans les détails, autant le faire bien.[/quote:3uclwayl]

Pour les deux enfermements, il y en a un à la fin de OOT, celui qui mene à TWW, et celui juste après OOT, dans le flashback de TP.

C'est bien dit la.

–When does Twilight Princess take place?
Aonuma: In the world of Ocarina of Time, a hundred and something years later.
–And the Wind Waker?
Aonuma: The Wind Waker is parallel. In Ocarina of Time, Link flew seven years in time, he beat Ganon and went back to being a kid, remember? Twilight Princess takes place in the world of Ocarina of Time, a hundred and something years after the peace returned to kid Link’s time. In the last scene of Ocarina of Time, kids Link and Zelda have a little talk, and as a consequence of that talk, their relationship with Ganon takes a whole new direction. In the middle of this game [Twilight Princess], there's a scene showing Ganon's execution. It was decided that Ganon be executed because he'd do something outrageous if they left him be. That scene takes place several years after Ocarina of Time. Ganon was sent to another world and now he wants to obtain the power...
yoann[007]
Moi je vois surtout qu'il dit que Wind Waker est parallèle (et donc non lié) à OOT. De quelle timeline parle-t-on donc ? Les développeurs le savent-ils eux-mêmes?
Flobo
Ba oui, relit la quote du dessus, en parallele à TWILIGHT PRINCESS. il parle pas de OOT à ce moment.

A la fin de Ocarina, Ganon est vaincu par Link et les sages

Link est renvoyé dans le passé. >> on ne le revoit jamais >> The wind waker

parallele : Link arrive dans le passé, link et zelda font arréter ganon >> flashback de twilight princess (éxecution) >> TP

C'est très simple pour quelqu'un qui a vu des films de voyage dans le temps comme retour vers le futur car le concept est le même.
yoann[007]
Attend, attend, tu impliques que Link n'est pas seulement un personnage qui porte le même nom, mais qu'en plus c'est toujours le même ?

Non parce que dans le genre connerie monumentale pour justifier tout et n'importe quoi, ta théorie est plutôt pas mal là.
Flobo
Je n'ai jamais dit celà, c'est ganon qui parle de "réincarnation des élu". Il ne dit pas que c'est forcément les mêmes.
[quote:1tc8vnl4]
En jap/jap traduit/version us
選ばれし力を持つ者が現れる時
When one who holds the chosen power appears...
When the chosen ones appear...

必ず、その対極を成す者が生まれ出ん
Necessarily, one to accomplish the antithesis of that will be born.
They are always born into this world in perfect balance.

それが、お前達が信じる神が与えた紋章を持つ者の運命だ
That is the fate of those who bear the crests that were awarded by the gods you believe in.
That is the destiny of the chosen. That is the fate decreed by your gods, the only path for those who bear their crests.

この世に紋章を持つ者が現れる限り
Whenever those bearing the crests appear in this world...
When this world brings forth another marked as you are...

何度でも、流血の時代が訪れる
An age of bloodshed will come, as often as need be.
Know too, that it shall also be visited by one of my blood.

これで、全てが終わったと思うなよ
Do not think everything ends with this...
Do not think this ends here...

これが、光と闇の血塗られた歴史の始まりだと思え!
Think of this as the beginning of a bloodsmeared history of light and darkness!
The history of light and shadow will be written in blood!
[/quote:1tc8vnl4]
Halouc
Zelda n'a rien de chronologique car il y aurait sinon une quantité abyssale d'incohérence et ce n'est pas un simple clin d'oeil qui fait qu'un jeu est une suite. De plus je ne vois franchement pas l'intérêt de trouver une suite logique car ça n'apporte strictement rien au scénario.


Franchement, la trame de base d'un Zelda est tout ce qu'il y a de plus classique. Le coup du paysan qui devient l'élu pour sauver le monde d'une terrible menace endormie par un héros il y a bien longtemps est d'une banalité qu'on retrouve dans les histoires pour enfant.
Flobo
[quote="Halouc":3uaig6fc]Zelda n'a rien de chronologique car il y aurait sinon une quantité abyssale d'incohérence et ce n'est pas un simple clin d'oeil qui fait qu'un jeu est une suite. De plus je ne vois franchement pas l'intérêt de trouver une suite logique car ça n'apporte strictement rien au scénario.


Franchement, la trame de base d'un Zelda est tout ce qu'il y a de plus classique. Le coup du paysan qui devient l'élu pour sauver le monde d'une terrible menace endormie par un héros il y a bien longtemps est d'une banalité qu'on retrouve dans les histoires pour enfant.[/quote:3uaig6fc]
Pas de vrais arguments, hein ? :P
Halouc
[quote="Flobo":e7ulimhb][quote="Halouc":e7ulimhb]Zelda n'a rien de chronologique car il y aurait sinon une quantité abyssale d'incohérence et ce n'est pas un simple clin d'oeil qui fait qu'un jeu est une suite. De plus je ne vois franchement pas l'intérêt de trouver une suite logique car ça n'apporte strictement rien au scénario.


Franchement, la trame de base d'un Zelda est tout ce qu'il y a de plus classique. Le coup du paysan qui devient l'élu pour sauver le monde d'une terrible menace endormie par un héros il y a bien longtemps est d'une banalité qu'on retrouve dans les histoires pour enfant.[/quote:e7ulimhb]
Pas de vrais arguments, hein ? :P[/quote:e7ulimhb]

Même avec un argument du Link petit fils ou je ne sais quoi, ça n'expliquerait en aucun cas les incohérences mythologiques, culturelles, géologiqe.... entre les différents Zelda.

Zelda n'est en aucun cas comparable avec une série comme Suikoden qui est une grande saga avec un seul univers mais construit de façon a ce que chaque épisodes se suffit à lui même.