[quote="FREDOM1989":2l429bqs]Et me précédent post on donné un bon nombre d'autres exemple....[/quote:2l429bqs]

Quoi? Prendre un cas honteux pour en défendre un autre? Parce que X fait de la merde donc Y a le droit de le faire? Puis bon c'est facile de parler de la flaque d'eau en ignorant l'ocean qui se trouve en face.

Au faite la Wiimote ne coûte rien à Nintendo (2.5$ la technologie de la Wiimote "source : le fournisseur qui ne bosse pas que pour Nintendo") donc merci d'éviter de nous faire croire que Nintendo c'est ruiné avec la sensor bar et la Wiimote.

Sinon tu sais que Nintendo n'a jamais perdu un sou. Nintendo ne c'est pas ruiné en se disant "Elle doit marcher" avec les sueurs sur le front. Non pendant que Nintendo ce faisait un max d'argent en venant des DS par camions, des Game Cube plus que profitable et une GBA encore en forme, une partie des bénéfices étaient consacré à la R&D de la Wii.
Fin bref c'est pas comme si Nintendo était dans le besoin quand la Wii est arrivé . La Wii n'avait besoin que de prendre le relais à la game cube et de rapporter de l'argent à Nintendo (la R&D était largement plus que compensé d'avance par le succès d'autres périphériques).

[quote="Miacis":3hn44muv]Non ... [b:3hn44muv]juste non[/b:3hn44muv]. Ce que tu cites, c'est du "à peine plus évolué", "9 ans plus tard".
C'est tout sauf "beaucoup plus évolué", et c'est même un gros mensonge.
[/quote:3hn44muv]

C'est juste drôle. Le seul constructeur qui propose vraiment un 'juste prix' par rapport au matos embarqué c'est Sony. La Wii est encore chère c'est vrai, mais comme le dit FREDOM c'est parce que les nouvelles technologies arrivent sans cesse que les anciennes couteront toujours moins chères. Le seul gros mensonge c'est de faire croire que Nintendo s'en met [u:3hn44muv]plein les fouilles[/u:3hn44muv] avec les ventes de sa seule console. Qu'ils ne vendent pas à perte et qu'ils se fassent une marge ne me choque pas. C'est quand même incroyable quoi, certains joueurs se surestiment et pensent juger de ce qui est bon ou pas des lois du marché vidéoludique. On est juste des consommateurs mmh.

[quote="Miacis":3hn44muv]Nan mais euh en fait ... tu peux leur trouver toutes les excuses que tu veux, dans les faits ça change rien. ^^
[b:3hn44muv]Le fait est[/b:3hn44muv] que quelles que soient leurs raisons, dans les faits, on nous vend un produit informatique qui 9 ans après coûte 2.5 fois plus cher.[/quote:3hn44muv]

9 ans et 2.5 fois plus cher. Déjà pourquoi toujours en rajouter, ça va faire quelques temps qu'elle est à 200€ soit plus que "2 fois" plus cher.

Ensuite aux dernières nouvelles il y a quelque chose qu'on appelle la R&D. Impossible de savoir combien Nintendo a investi (temps et argent). Ceci dit, on se plait à faire croire que la wiimote est à la ramasse complète etc... que ça s'est bricolé vite fait. Si vite que plus d'un an après son annonce le grand (c'est pas mesquin) Sony n'a pu qu'y répondre en ajoutant le misérable Sixaxis. Si facile à faire que 2/3 ans après Sony nous présente enfin sa psmote. J'ai pourtant pas l'impression que des buses bossent à la R&D de Sony aussi faut se faire une raison.

Tous les constructeurs n'ont pas des ressources infinies comme Microsoft. Vu ce qu'a coûté la R&D, le Cell pour la PS3, Sony est passé si près du gouffre que j'espère qu'ils en tireront les leçons. Du coup on est parti pour une PS3 pendant 10 ans. On aurait pu avoir un compromis entre 2 hardwares sur 2 générations (et des consoles moins chères au passage) mais désormais c'est ainsi.

Et enfin, ce qui me donne le plus envie de réagir dans votre discours c'est que jamais je n'entends ce genre de réaction quant au prix des accessoires sur les autres supports. Ça a toujours été ainsi, du simple câble pour relier ta console à l'écran, des pads et ce qu'il en suit (et Internet aura permis de satisfaire encore plus les bourses)... TOUS les constructeurs jouent le même jeu.

[quote="Miacis":3hn44muv]Comme quand Nintendo justifie l'absence de online sur NSMBWii parce qu'ils favorisent le offline et la convivialité. C'est pas à eux de dire si on doit apprécier un retrait et ne pas le regretter. Dans les faits, nous on regarde juste est-ce qu'il y a un online, si ça manque, si ça aurait été mieux avec, et [i:3hn44muv]that's all[/i:3hn44muv].[/quote:3hn44muv]

Ça c'est que j'appelle l'impétuosité de la jeunesse. Déjà Miacis, sache que tu tout comme ces users qui postent sur des forums n'êtes pas les nombrils du monde. Tout autant que vous êtes vos avis valent ce qu'ils valent mais ne reflètent pas l'état d'esprit de tout le monde.

D'une ça t'aurait changé la vie le online sur NSMB ? Le jeu est sujet aux quolibets pour son 'retour en arrière', ses 'graphismes moches', sa 'jouabilité qui fait honte avec 2 boutons'... Parce que le jeu aurait eu un mode online ces défauts ne seraient plus ?

Je crois que tu l'auras compris, online ou pas je m'en fous. Je ne joue [u:3hn44muv]jamais[/u:3hn44muv] online. Je préfère jouer à plusieurs dans un salon plutôt que de parler derrière un casque. Je ne sais pas si ça date de mon enfance, de nos parties de Mario Kart 64 ou DK64 avec mes amis dans mon salon mais cet état d'esprit m'est resté. Le online ça n'engage que moi mais je trouve ça impersonnel et aseptique. Ceci dit je comprends l'intérêt que vous y trouvez mais ça n'intéressera jamais [u:3hn44muv]tout le monde[/u:3hn44muv]. Tant qu'on ne me force pas l'utiliser jour jouer c'est bon pour moi. Si demain Nintendo sort un Mario Kart online only bah ça sera sans moi.

Et pour finir Nintendo reste propriétaire de ses licences et en fait ce qu'il en veut. Je l'ai déjà dis, je ne trouve pas que NSMB soit une régression. Ca (me) fait même plutôt du bien de revoir un jeu comme ça. Tu dis [i:3hn44muv]C'est pas à eux de dire si on doit apprécier un retrait et ne pas le regretter[/i:3hn44muv]. Mais (sans méchanceté) tu es qui toi ? Un simple joueur. Si t'es pas content tu passes ton chemin et basta, pas de quoi faire un plat. Tu cherches un meilleur jeu de plateformes tu vas voir ailleurs ou tu mets la main à la pâte.

[quote="Strangers":2b6vtj5b]Si j'étais Nintendo, je garderais mes prix stables, car pas sur qu'une baisse de prix augmente le nombre d'acheteurs. Le public visé n'est pas le même. Les casual n'attendent pas une baisse de prix pour se l'acheter. Ils trouvent ça fun, ils l'achètent car ne connaissent absolument pas les standards de prix dans le jeu vidéo, et ils se font entuber.

Après, c'est ma vision, mais je pense vraiment qu'une baisse de prix n'augmentera pas le nombre d'acheteurs de façon rentable pour Nintendo. Ils sont quand même sur un marché idéal pour se faire du fric et entuber du monde. Pourquoi s'en priver ?[/quote:2b6vtj5b]
Y'a deux failles dans ce raisonnement :

- L'honnêteté minimum qui consiste à vendre un produit pour ce qu'il vaut au moins à peu près (mais sur ce point-là on sait déjà que Nintendo s'en carre comme de ses premiers hanafuda)
- Sans créer une baisse des prix progressives on en arrive à une situation où la console est toujours très chère en fin de vie, et je te laisse imaginer la problématique que ça pose au niveau du positionnement d'une nouvelle console. Il faut créer un cercle de manière à ce qu'un produit plus proche de l'obsolescence soit naturellement moins cher que quand il venait de sortir, c'est vrai en informatique mais encore plus dans le monde du jeu vidéo ! Et là oui, ça pourrait handicaper Nintendo itself.

On rappelle quand même qu'ils pourraient baisser le prix de leur console (et/ou proposer des packs plus intéressants et/ou vendre wiimote et nunchuk à des prix moins violents) tout en continuant à gagner de l'argent sur chacune d'entre elles. Ca me semble assez utile à préciser.

^Pour la première 'faille', j'espère que tu as du temps à revendre car si tu veux partir en guerre contre tous ceux qui pratiquent des marges (abusives ou pas) t'auras du boulot. Mais tu es quand même partial, tu ne peux t'empêcher d'en rajouter.

Pour la seconde je suis assez d'accord. Ceci dit, on ne sait pas combien de temps Nintendo compte laisser sa Wii. Si elle en a encore pour 2 ans, elle pourrait finir à 150€ (voir 100 mais faut pas rêver) en fin de vie comme la GC. Le prix de la nouvelle console ne serait donc plus un problème.

[quote="l'artist":1b4p6sy0]^Pour la première 'faille', j'espère que tu as du temps à revendre car si tu veux partir en guerre contre tous ceux qui pratiquent des marges (abusives ou pas) t'auras du boulot. Mais tu es quand même partial, tu ne peux t'empêcher d'en rajouter.[/quote:1b4p6sy0]
Il n'empêche que Nintendo fait actuellement figure de tête de liste de ces firmes aux mauvaises pratiques dans le monde. Et c'est pas franchement glorieux. C'est d'autant plus hallucinant quand la concurrence est agressive !

[quote:1b4p6sy0]Pour la seconde je suis assez d'accord. Ceci dit, on ne sait pas combien de temps Nintendo compte laisser sa Wii. Si elle en a encore pour 2 ans, elle pourrait finir à 150€ (voir 100 mais faut pas rêver) en fin de vie comme la GC. Le prix de la nouvelle console ne serait donc plus un problème.[/quote:1b4p6sy0]
Ca me paraît assez surréaliste de penser qu'elle va durer encore très longtemps, en tout cas. Car oui, l'autre truc quand on vend un hardware suranné à ses clients, en plus de leur imposer des graphismes souvent pas terribles et une incompatibilité HD "baveux powered", c'est qu'on leur vend une machine à la durée de vie beaucoup plus limitée par nature. C'est une autre raison pour laquelle le prix devrait déjà être moins élevé...

Tête de liste si tu le dis je veux bien te croire, dans le monde de 'l'informatique' alors. Quand on voit la grande distribution ou autres j'ai du mal à croire que Nintendo fait ce qu'il y a de pire en la matière.

Pour l'autre en fait je me dis qu'elle va durer encore 2 ans. Si Zelda sort en fin d'année, ce sera le dernier gros jeu de la Wii et je vois bien Nintendo tenir un an minimum encore. Je les vois pas (et je n'espère pas) réediter le coup de TP. Donc minimum 1 an et demi à mon avis. De toute façon et sauf surprise il n'y aura pas de nouvelle consoles de salon à l'E3. Je vois mal une console présenté à l'E3 2011 pour sortir en fin d'année. En général sécoulent 2 salons ou du moins bien plus de temps.

Edit : Ensuite je compatis, la Wii n'est pas faîte pour être branché sur un écran HD

[quote="l'artist":353cd1bo]Tête de liste si tu le dis je veux bien te croire, dans le monde de 'l'informatique' alors. Quand on voit la grande distribution ou autres j'ai du mal à croire que Nintendo fait ce qu'il y a de pire en la matière.[/quote:353cd1bo]
Honnêtement c'est pourtant le cas. Y'a guère que les marques de luxe qui peuvent rivaliser, mais c'est à beaucoup plus petite échelle donc...

Ce qui m'emmerde chez Nintendo tient de toute façon en un mot : [size=150:353cd1bo]IWATA[/size:353cd1bo]. J'ai jamais rien eu contre le pragmatisme économique (surtout que de ce côté-là Nintendo a toujours su comment gagner de l'argent, beaucoup d'argent, avant Iwata). Mais voilà j'ai l'impression qu'Iwata ne sait générer des thunes qu'à court terme sans prendre soin de "ménager le consommateur" pour les années à venir. Il ne fait pas la différence entre grande rentabilité et politique détestable.

Je ne sais pas comment l'exprimer mais je ne vois en lui qu'un businessman, nullement quelqu'un qui serait capable de mener une entreprise des dizaines d'années durant comme l'a fait Hiroshi Yamauchi avant lui (rendez-vous compte que ce seul type est resté à la direction de Nintendo [b:353cd1bo]pendant plus de 50 ans ![/b:353cd1bo]). Preuve qu'on peut concilier une rentabilité record (Yamauchi est en tête des plus grosses fortunes japonaises désormais) et une politique un peu moins lamentable... mais ce n'est que mon avis.

Iwata n'a pas la carrure pour gérer une société centenaire telle que celle-là ; il n'aurait jamais dû arriver là de toute façon. Et il est en train de foutre un beau merdier.

Oui bon Iwata c'est une autre histoire, Nintendo n'allait pas pouvoir garder Yamauchi ad vitam eternam.

A la base je ne pense pas (vu que le succès n'était pas [u:3cfbz3di]garanti[/u:3cfbz3di]) que l'aspect casual serait autant mis en avant. C'était le pari et la sauce a pris. T'ajoutes à ça la masse des productions Tiers qui rivalisent de médiocrité et voilà où se situe l'image de la Wii. Si les lambdas ne font pas de différence et sont perdus, heureusement que les joueurs savent faire le tri. Mais bon on dévie là.

Ceci étant on ne peut pas retirer à la politique de Iwata d'avoir remis Nintendo en acteur n°1. A quel prix c'est une autre histoire, quand je vois vos avis, c'est clair que Nintendo en a pris un sacré coup dans votre estime. Mais pour moi, c'est comme Rare en fait, je n'oublie pas le passé et demeure confiant. Nintendo est grand constructeur.

Sinon Iwata business man c'est ce qu'on lui demande. Un monde rempli de technocrates et business man tenus par des actionnaires, telle est notre époque.

[quote="l'artist":197itr4m]Oui bon Iwata c'est une autre histoire, Nintendo n'allait pas pouvoir garder Yamauchi ad vitam eternam.[/quote:197itr4m]
Nintendo C'EST Yamauchi. Après il a eu raison de prendre sa retraite, je ne dis pas le contraire. Je dis juste que l'erreur a été de confier les rênes d'une si grosse entreprise à quelqu'un qui ne la perçoit visiblement que comme un générateur de cash flow rapide (quitte à se casser dans quelques années ? Ca ne m'étonnerait même pas). Nintendo n'est pas Apple !

[quote:197itr4m]A la base je ne pense pas (vu que le succès n'était pas [u:197itr4m]garanti[/u:197itr4m]) que l'aspect casual serait autant mis en avant. C'était le pari et la sauce a pris. T'ajoutes à ça la masse des productions Tiers qui rivalisent de médiocrité et voilà où se situe l'image de la Wii. Si les lambdas ne font pas de différence et sont perdus, heureusement que les joueurs savent faire le tri. Mais bon on dévie là.

Ceci étant on ne peut pas retirer à la politique de Iwata d'avoir remis Nintendo en acteur n°1. A quel prix c'est une autre histoire, quand je vois vos avis, c'est clair que Nintendo en a pris un sacré coup dans votre estime. Mais pour moi, c'est comme Rare en fait, je n'oublie pas le passé et demeure confiant. Nintendo est grand constructeur.[/quote:197itr4m]
Je ne sais pas. Ce n'est pas l'impression que j'ai. "Nintendo" c'est très abstrait. Ce qui fait une entreprise, ce sont les actions de ses dirigeants. Et actuellement, Nintendo = Iwata = shit. Je ne vois pas trop ce qui pourrait inverser la tendance, à part l'inévitable baffe qui en découlera lorsque la mode aura changé de sens (mais Iwata s'en fout, il sera sûrement parti avant).

Premier, deuxième, troisième, quelle importance ? Il n'y a que très peu de lien avec la santé d'une société et avec la qualité des produits qu'elle propose. Beaucoup de gens oublient souvent ça, ce qui les amène à qualifier la N64 d'échec commercial par exemple (alors qu'elle a été tout à fait rentable). C'est toujours mieux d'être premier, évidemment, mais pas au risque de sacrifier son avenir. Les mutations qu'Iwata a imposées chez Nintendo, l'hémorragie de joueurs (= public beaucoup moins volage que celui que cible actuellement la firme), c'est difficilement réversible.

J'ai jamais eu trop l'air comme ça mais je me suis toujours beaucoup intéressé à l'histoire de Nintendo. Et Iwata n'a pas sa place là-dedans. Toute la dynastie Yamauchi a su garder la tête froide, même quand la société s'est retrouvée plusieurs fois au bord de la faillite (je parle de l'ère pré-consoles, là). S'ils ont construit quelque chose d'aussi solide et durable, c'est parce qu'ils avaient une vision à long terme, ils n'ont jamais lancé quelque chose qui risquait de compromettre leur avenir. Iwata viole tous ces principes en tournante et fait de Nintendo une sorte de super-Activision : une société qui veut générer du blé, plein, tout de suite, mais sans aucun respect, sans regarder devant et sans s'apercevoir qu'il y a un mur pas bien loin.

[quote:197itr4m]Sinon Iwata Business man c'est ce qu'on lui demande.[/quote:197itr4m]
NON!
Le businessman ne pense qu'à faire de l'argent à court terme. Le businessman ne fait pas des Nintendo, il fait des Vivendi et des Xerox (voire des Lehman Brothers). Le profit immédiat n'est rien à côté du profit à long terme. Crois-tu sincèrement que Nintendo pourrait être encore debout à l'heure qu'il est sinon ?

Tu m'as mal lu. Je n'ai rien contre les profits record, arrête de me parler d'actionnaires, simplement, j'ai un grand respect pour les VRAIS dirigeants et je pense qu'Iwata est juste un arriviste qui n'a aucune idée d'où il va et qui ne dirige la boîte qu'avec une vision à très court terme. Ce qui est extrêmement dangereux pour Nintendo notamment pour l'après-Wii.

Encore une fois je tiens à remettre ça en perspective avec Yamauchi qui savait garder la tête froide et qui a souvent été bien plus visionnaire. Crois-tu sincèrement qu'Iwata puisse diriger une société pendant 50 ans ? J'ai plutôt tendance à penser qu'en 20 ans il aura totalement sabordé Nintendo mais bon. Il n'est pas fait pour ce type d'entreprise, il aurait été mieux à vendre... de l'agro-alimentaire ou des bagnoles...

Tu sais, nos avis ne sont pas si divergents. Mais l'état actuel ne permet plus de comparer avec l'ère Yamauchi. Iwata ne fait pas ce qu'il veut non plus, quand je disais 'business man' j'entends par là qu'il est tenu par ses actionnaires et je ne sais pas à titre personnel combien de part il possède dans la société. Enfin (même si c'est là un regard sénile) Yamauchi a (et du moins avait) toujours un droit de regard sur Nintendo.

Après je ne crois pas Iwata aussi 'désintéressé' que tu l'avances. Les simples Iwata's Ask montre son interêt pour son travail et un soucis d'exposer leurs créations sous un autre abord, c'est très intéressant je trouve et j'aimerais bien que Sony fasse ce genre de 'rétrospective'. Ce genre d'initiative est d'ordre personnelle.

Aujourd'hui il y a 3 acteurs sur le marché (pour comparer avec l'ère Yamauchi c'est très différent). Si la Wii avait été un échec cela aurait peut être été le dernier essai de Nintendo sur consoles de salon. Tu te rends compte ? Après SEGA, perso j'aurai eu du mal à m'en remettre mais c'est là mon avis. Tu évoques la N64 et comme tu dis dieu sait que si elle avait peu de jeu la qualité était souvent au rendez vous. Mais avec la Wii, tu trouves toujours des jeux de qualité, certes moins, noyés dans la masse et ils ne correspondent pas aux 'standards' de 2010.

Ensuite tu dis qu'il n'est pas assez visionnaire. Là en revanche je suis en désaccord. Nintendo est là depuis un bon bout de temps et est toujours présent. Mieux ils sont à nouveau trèès en forme et ont élargi leur marché. J'appelle ça être visionnaire et les faits leur donnent raison puisque Microsoft et Sony lorgnent désormais sur une autre façon d'aborder le jeu vidéo pour élargir à leur tour leurs bases d'utilisateurs. Ils n'ont certes pas la science infuse et on apprend de ses échecs (cartouche, VB bref je vais te lister ce que tu sais déjà). Ils étaient sans doute mal préparés à un tel succès mais il sera intéressant de voir comment ils vont poursuivre sur le marché après l'ère Wii.

Sinon pour répondra à ta question, Yamauchi (aussi grand a t'il été) a fait figure d'exception. De nos jours nul ne tiendra plus les rênes d'une société pendant si longtemps. Ces 'grands dirigeants' imposent un respect unanime parce qu'il sont rares. Difficile de succéder à un tel Monsieur.