yoann[007]
Les mecs (hito, Halouc), vous faites pitié, j'ai rien envie de dire d'autre à part, renseignez-vous un peu sur les hackers. J'ai pas envie de m'étendre dessus, parce qu'il n'y a pas grand-chose à expliquer et que c'est un très mauvais endroit pour le faire, mais sérieusement ne vous complaisez pas dans votre ignorance, vous pourriez apprendre plein de choses.


Miacis a écrit:Les matches importants se font en présence d'un arbitre qui ne participe pas à la partie et se contente de regarder. Pour éviter la triche dans les moment où elle a le plus de chance de survenir, justement (tournoi, surtout).

C'est super sauf que 99% des matchs sont des matchs non-importants. Tu lances une recherche et tu joues, point. Pas d'arbitre.

Et toi, tu ne lis pas ce que j'écris. Je reconnais que du point de vue de Nintendo, la mesure est légitime. Mais que dans les faits, et à l'heure actuelle cette mesure sert pour ainsi dire à rien sur plusieurs jeux. Ca va pas chercher plus loin, je ne défends rien ni personne. ;)

Elle sert à préserver l'intégrité d'un jeu. Vas-tu enfin comprendre ? Ce n'est pas "du point de vue de Nintendo" mais du point de vue de toute personne censée. Tu n'as pas à faire quelque chose qui n'est pas prévu par le jeu. Comme le pointe assez bien Benn, à haut niveau sur des jeux comme les FPS ou jeux d'action, la modification de textures permet de gagner quelques millisecondes en termes de réflexes...

Et puis, même si ça ne te fait rien gagner, ça corrompt l'intégrité du jeu. Donc ban. "Ca va pas chercher plus loin", comme tu dis. C'est indéfendable de modifier un jeu pour jouer en ligne. Et les mesures sont très utiles, quoi que tu puisses en penser. Elles sont même encore très insuffisantes chez Nintendo (pas de vérification TOTALE d'intégrité d'un jeu, la plupart du temps c'est surtout les consoles modifiées qui sont repérées... ce n'est pas suffisant...), en comparaison des mesures prises sur Xbox Live et PSN, donc je trouve ça démentiel que tu les accuses à moitié d'être trop sévères ;)
Benn
Miacis a écrit:Euh ... :uhuh2:

Surtout que si tu vois pas le sol, t'es mal. :p


nan mais avec les ombres j'entends.
aucune couleur pour venir te perturber.

et les objets ressortiraient vachement plus aussi.

la mine sur le sol par exemple, tu peux pas la louper comme ca!
Miacis
yoann[007] a écrit:
Miacis a écrit:Les matches importants se font en présence d'un arbitre qui ne participe pas à la partie et se contente de regarder. Pour éviter la triche dans les moment où elle a le plus de chance de survenir, justement (tournoi, surtout).

C'est super sauf que 99% des matchs sont des matchs non-importants. Tu lances une recherche et tu joues, point. Pas d'arbitre.

Matches dans lesquels ils n'est donc d'aucun besoin de recourir à des codes de triche fonctionnant. Donc le problème est réglé. ;)

Et puis, même si ça ne te fait rien gagner, ça corrompt l'intégrité du jeu. Donc ban. "Ca va pas chercher plus loin", comme tu dis. C'est indéfendable de modifier un jeu pour jouer en ligne. Et les mesures sont très utiles, quoi que tu puisses en penser. Elles sont même encore très insuffisantes chez Nintendo (pas de vérification TOTALE d'intégrité d'un jeu, la plupart du temps c'est surtout les consoles modifiées qui sont repérées... ce n'est pas suffisant...), en comparaison des mesures prises sur Xbox Live et PSN, donc je trouve ça démentiel que tu les accuses à moitié d'être trop sévères ;)

Bah, comme j'ai dit, "à l'heure actuelle", où il n'existe pas de codes utilisables en ligne. Où il n'existe pas de textures comme le décrit Benn. Où il n'y a actuellement rien pour menacer l'intégrité du jeu et aucune recherche qui aille dans ce sens, ça n'a quand même aucun effet.
Nintendo ne le sait pas, certes, mais le fait reste que là maintenant, ces bans ne bannissent rien qui soit une triche appliquable.
Voila. C'est ce seul fait que je défends.
Ces bans ne bannissent rien qui soit une triche appliquable. Et que c'est dommage pour les texture hackers, tout aussi maléfiques soient-ils en ayant compromis l'intégrité des produits Nintendo. v_v
Benn
attends je repete plus clairement

jeu en ligne avec modification non officielle = intolérable.

ca va pas plus loin, on parle meme pas de "ca aide a gagner" ou non. modif en ligne = ban, point final.


(apres officieusement, je serai de ceux qui encouragent fortement les modifs et personnalisation a outrance dans le cadre de son jeu offline personnel. La par contre je suis a fond pour!! :love:
mais online, c'est TOUT LE MONDE AVEC EXACTEMENT LA MEME CHOSE a l'ecran)
Halouc
Les mecs (hito, Halouc), vous faites pitié, j'ai rien envie de dire d'autre à part, renseignez-vous un peu sur les hackers. J'ai pas envie de m'étendre dessus, parce qu'il n'y a pas grand-chose à expliquer et que c'est un très mauvais endroit pour le faire, mais sérieusement ne vous complaisez pas dans votre ignorance, vous pourriez apprendre plein de choses.


On a autre chose à foute que de lire leur philosophie a deux balles de 70 pages juste pour au final nous dire qu'ils bidouillent des logiciels bite à la main et que c'est illégal mais qu'ils s'en branlent tous totalement même s'ils ne sont pas aussi méchant que les crakers et compagnie de chapeau noir".


Non parce que "Lol lol tu connais pas les hackeur, va lire les 10 commandements de J35U5 et après tu pourras reparler" c'est juste...
yoann[007]
Miacis a écrit:
yoann[007] a écrit:
Miacis a écrit:Les matches importants se font en présence d'un arbitre qui ne participe pas à la partie et se contente de regarder. Pour éviter la triche dans les moment où elle a le plus de chance de survenir, justement (tournoi, surtout).

C'est super sauf que 99% des matchs sont des matchs non-importants. Tu lances une recherche et tu joues, point. Pas d'arbitre.

Matches dans lesquels ils n'est donc d'aucun besoin de recourir à des codes de triche fonctionnant. Donc le problème est réglé. ;)

Connais-tu la moindre chose aux jeux en ligne ?
En amical ou en classé, important ou pas, s'il y a la possibilité de cheater, il y aura des cheateurs. Partout. Vérifié dans 100% des cas.

Et puis, même si ça ne te fait rien gagner, ça corrompt l'intégrité du jeu. Donc ban. "Ca va pas chercher plus loin", comme tu dis. C'est indéfendable de modifier un jeu pour jouer en ligne. Et les mesures sont très utiles, quoi que tu puisses en penser. Elles sont même encore très insuffisantes chez Nintendo (pas de vérification TOTALE d'intégrité d'un jeu, la plupart du temps c'est surtout les consoles modifiées qui sont repérées... ce n'est pas suffisant...), en comparaison des mesures prises sur Xbox Live et PSN, donc je trouve ça démentiel que tu les accuses à moitié d'être trop sévères ;)

Bah, comme j'ai dit, "à l'heure actuelle", où il n'existe pas de codes utilisables en ligne. Où il n'existe pas de textures comme le décrit Benn. Où il n'y a actuellement rien pour menacer l'intégrité du jeu et aucune recherche qui aille dans ce sens, ça n'a quand même aucun effet.
Nintendo ne le sait pas, certes, mais le fait reste que là maintenant, ces bans ne bannissent rien qui soit une triche appliquable.
Voila. C'est ce seul fait que je défends.
Ces bans ne bannissent rien qui soit une triche appliquable. Et que c'est dommage pour les texture hackers, tout aussi maléfiques soient-ils en ayant compromis l'intégrité des produits Nintendo. v_v

Il ne faut pas raisonner en terme d' "heure actuelle" mais de permissivité. Il ne faut rien laisser passer car tout cheat "anodin" (je reste plus que circonspect sur ta définition, mais soit) signifie qu'il est également possible d'utiliser des cheats qui ne le sont pas.

Il ne faut pas attendre les cheats pour réagir, car là c'est déjà trop tard. Les mesures doivent se faire en amont, et pour tous les jeux. Voilà pourquoi, si elles sont bien faites, elles bloqueront tout.


Halouc a écrit:blabla... philosophie a deux balles... blabla... bite à la main... blabla... illégal

:roll:
Miacis
Je ne raisonne pas sur quoi que ce soit. J'émets juste un constat (pourtant simple, il me semble) que à l'heure actuelle, dans le présent dans lequel je vis, et ne spécule point les bans de Nintendo sur certains jeux ne punissent que des gens qui ne gènent aucun joueur. C'est tout.

Pour l'avenir, je sais pas. Je pense pas que ça va évoluer dans le sens que vous prédisez (parce qu'il n'y a rien à y gagner sauf interprétations capilotractées), mais on est jamais trop sûr. Ouais ils ont raison de faire ça Nintendo. Oui c'est légitime vu ce qu'il y a marqué dans le contrat.

Mais j'en reste juste à mon constat que, en échange de la minimale sureté que récupère Nintendo, ils ont pour l'instant banni seulement des gens qui ne génaient qu'eux. Et si c'est une super bonne idée pour l'entreprise et ses actionnaires, je ne peux, en tant que joueur et fréquentant tous ces gens qui peuvent se faire bannir, qu'émettre un peu de compassion à leur égard. :-?

Comme yoann qui défend le texte des hackers alors que normalement il faut pas, parce que l'entreprise a tous les droits de t'exploser ton ordi si elle l'a mis dans le contrat et même elle doit le faire. :@
Et pareil pour les gars qui font des modifs offline et revoient plus leur Wii quand ils l'envoient au SAV.
C'est peut-être normal, mais c'est pas cool.
yoann[007]
Miacis a écrit:Je ne raisonne pas sur quoi que ce soit. J'émets juste un constat (pourtant simple, il me semble) que à l'heure actuelle, dans le présent dans lequel je vis, et ne spécule point les bans de Nintendo sur certains jeux ne punissent que des gens qui ne gènent aucun joueur. C'est tout.

Oui, mais non ! Ils punissent tout le monde indifféremment : ceux qui dérangent, ceux qui ne dérangent pas. Tu répètes la même chose depuis tout à l'heure, mais je te dis juste que tu te trompes...

Déjà, tu dis que personne ne gène personne. Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? Les cheats malfaisants sont toujours de la partie, c'est une constante du jeu en ligne. S'ils ne sont pas utilisés c'est justement parce que Nintendo les bloque, donc que ça ne sert à rien de les diffuser. Mais ce que tu ne comprend pas, c'est que Nintendo punit aussi et surtout ces cheaters-là, "par avance".

Arrête le discours qui consiste à dire que seuls les gentilles personnes qui ne font de mal à personne sont punies, car c'est fondamentalement faux. Si le moindre cheat est permis, alors il y aura des cheats malfaisants. C'est une constante dans tout jeu en ligne, depuis l'existence même du genre. Encore une fois, il me semble que tu n'es pas assez "expérimenté" dans le jeu en ligne pour comprendre que la MOINDRE possibilité de cheat sera exploitée au point de pourrir l'intégralité du jeu (bien que tout soit très relatif, je ne suis pas "expérimenté" non plus, je n'ai commencé qu'avec la Dreamcast... ça suffit juste pour savoir que là où le cheat est possible, le cheat est utilisé. Dans 100% des cas.).

Pour l'avenir, je sais pas. Je pense pas que ça va évoluer dans le sens que vous prédisez (parce qu'il n'y a rien à y gagner sauf interprétations capilotractées), mais on est jamais trop sûr. Ouais ils ont raison de faire ça Nintendo. Oui c'est légitime vu ce qu'il y a marqué dans le contrat.

Non, c'est légitime pour que les joueurs n'héritent pas d'un online A CHIER. Je l'ai déjà dit, ça aussi. Arrête de tout transformer. Je m'en fous des intérêts de Nintendo ; il paraît juste évident que là on parle de l'intérêt de l'ensemble des joueurs accédant au service en ligne.

Mais j'en reste juste à mon constat que, en échange de la minimale sureté que récupère Nintendo, ils ont pour l'instant banni seulement des gens qui ne génaient qu'eux. Et si c'est une super bonne idée pour l'entreprise et ses actionnaires, je ne peux, en tant que joueur et fréquentant tous ces gens qui peuvent se faire bannir, qu'émettre un peu de compassion à leur égard. :-?

Un peu de compassion ? Pourquoi ?
Ils savent très bien ce à quoi ils s'engagent en modifiant leur jeu. C'est un choix de leur part de se priver du service en ligne.
Et s'ils ne savaient pas c'est qu'il y a un énorme défaut d'information à l'origine. Modifier sa console, ça veut clairement dire ce que ça veut dire ; s'il y a des gens suffisamment bêtes pour croire que ça leur donne encore le droit d'accéder à un service collectif tel que le online, c'est eux que ça regarde (crois-tu que j'aie conservé une Xbox 360 legit par éthique ?).

Comme yoann qui défend le texte des hackers alors que normalement il faut pas, parce que l'entreprise a tous les droits de t'exploser ton ordi si elle l'a mis dans le contrat et même elle doit le faire. :@
Et pareil pour les gars qui font des modifs offline et revoient plus leur Wii quand ils l'envoient au SAV.
C'est peut-être normal, mais c'est pas cool.

Encore une fois, tu interprètes n'importe comment. Et surtout tu n'arrives pas à comprendre que de nombreuses choses doivent rester privées/secrètes et sont de fait incompatibles avec un service en ligne tel que celui de Nintendo, ou le Xbox Live... C'est un truc qu'il faut absolument assimiler quand on se lance dans les modifications illégales, "Sinon tu vas au devant de grandes déconvenues !".

Encore une fois, voilà le résultat de ce que donnent les communautés de pseudo-hackers à deux balles qui te font croire que tu peux faire ce que tu veux avec ta console, que c'est sans risque et sans conséquences. Tu as tellement été guidé dans cette perspective qu'une notion aussi simple que la suivante : "une console modifiée EST BANNIE" te paraît illogique. J'ai l'impression que tu ne comprend même pas ce que tu as fait quand tu as commencé à modifier tes jeux, sinon tu ne te demanderais même pas pourquoi tu n'as pas le droit de jouer en ligne; c'est un choix que tu as fait. Normalement.

Maintenant on vit dans un monde magique où tu as non seulement le droit de modifier ta console, mais aussi de revendiquer un accès libre "à partir du moment où tu te tiens sage", je dis WTF?!. A partir du moment où tu as appliqué des modifications illégales sur ta machine, tes intentions sont déjà malveillantes. Même toi qui ne fait que modifier des textures. Même si tu penses que non, tu es une nuisance dans un service en ligne, voilà pourquoi tu es banni. Tu ne le comprend pas, mais c'est quand même le cas. On ne te donne pas le choix, de toute façon. Et heureusement.

Comme dit Quizzman, la communauté est vraiment devenue un business... et voilà l'effet que ça fait sur les mentalités.
Benn
et de toute façon je n'ai absolument pas envie de jouer avec des gens qui ont ds textures modifiées chez eux.
je trouve ca injuste; et ca l'est.
Quizzman
Ben, de toutes façons, comme je l'ai expliqué sur la page 1, on banwalk comme on veut avec la wii.



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ZZ = Desired LAST MAC value (it should be different to real MAC)