En fait, un fps à la wiimote, c'est pas plus immersif qu'un fps à la souris ou au pad, c'est juste différent. Et quand on fait l'effort de s'habituer à la jouabilité wiimote, on peut vraiment profiter du jeu. C'est ce que j'ai ressenti avec Red Steel (pas les phases au sabre hein, ça c'est vraiment mal foutu). Au passage Red Steel est à ce jour un des jeux qui exploite le mieux la wiimote, même s'il est sorti au tout début de la Wii.
Par contre pour MP3, même s'il est très bien, l'immersion (si on peux appeler ça comme ça) que j'ai ressenti était moins grande qu'avec MP1, et ça c'est uniquement du à l'ambiance toute pourrie de MP3, où on est constament guidé par les U-A.
(Au fait Alien, c'est de l'horreur ou de la science fiction ?)
Et puis pour The Conduit, faut juste arrêter de lui cracher dessus alors qu'il est pas encore là. Il pourrait être un bon jeu, j'espère.
[quote="khromm":2v4jswa9]En fait, un fps à la wiimote, c'est pas plus immersif qu'un fps à la souris ou au pad, c'est juste différent. Et quand on fait l'effort de s'habituer à la jouabilité wiimote, on peut vraiment profiter du jeu.[/quote:2v4jswa9]
ET quand on fais l'effort de pas devenir tout d'un coup amnesique, on se rapelle que l'on peu jouer avec une souris et à un pad et se rendre compte que " Ah ba ouais putain Crysis ou COD 4, c'ets quand même un autre niveau de FPS !" , "Ah la vache tout ce que l'on peu faire dans Stalker c'est super immersif" ...
Je prefere de loin etre dans un jeu ou la puissance permet vraiment un univers, ex Stalker : [i:2v4jswa9]sur une voiture entourer de chiens zombie et trop faible pour les affronté. Météorologie ? ciel degagé plein soleil, une ombre et le bruit d'un oiseau me font levé les yeux... "mais bien sur" me dis-je !
Je tire alors sur un oiseau, qui tombe au sol, les chien fonce sur le cadavre de l'oiseau et me permette la fuite ![/i:2v4jswa9]
Vous voyez c'est ça le jeu video et vraiment l'immersion, je n'ai pas pris mon pied à lever la souris (qui ne change en rien avec la wiimote) pour regardé au ciel, j'ai pris mon pied avec les possibilité qu'offre le jeu .
Alors vous comprendrez aisement , que "la wiimote c'est plus immersif" avec la puissance ridicule de la console, les prestation archaique des jeux , le peu de différence entre pad/wiimote/souris...alors qu' à côté on à aussi profond que Stalker et Crysis & co. Ca fais rire.
C'est juste une phrase de fan Nintendo peu curieux , pecus comme un bon "Running Gag" par les connaisseurs (pro, gamers, no fan...)
[quote="sakuragi":3e6prlbe]Alors vous comprendrez aisement , que "la wiimote c'est plus immersif" avec la puissance ridicule de la console, les prestation archaique des jeux , le peu de différence entre pad/wiimote/souris...alors qu' à côté on à aussi profond que Stalker et Crysis & co. Ca fais rire.[/quote:3e6prlbe]
Il faudrait peut-être qu'on discute en considérant la Wiimote comme un objet qui n'est pas propre à Nintendo pour s'entendre alors ! On peut imaginer la Wiimote sur les deux autres consoles : est-ce que ça serait mieux ou pas ? Ou plutôt est-ce que certains préféreraient ou non ? Peut-être que d'autres personnes trouvent ton passage avec les chiens zombies intéractif mais pas immersif.
[quote="sakuragi":3e6prlbe]C'est juste une phrase de fan Nintendo peu curieux , pecus comme un bon "Running Gag" par les connaisseurs (pro, gamers, no fan...)[/quote:3e6prlbe]
C'est juste une phrase de gens qui trouvent la Wiimote plus immersive dans certains cas :] Il y en a qui préféreront Metroid Prime sans Wiimote et d'autres avec la Wiimote. C'est plus discutable sur des jeux comme Pikmin ou la Wiimote est plus une facilité de confort type souris qu'une vraie immersion mais pourquoi pas. Après tout il y a bien des gens qui ont besoin de pencher leur Game Boy pour sentir leur personnage exister alors pourquoi pas !
Je continue à croire que l'immersion c'est un tout pour un jeu et que la Wiimote peut être un élément qui joue ou non en fonction des gens.
[quote="Loreley":3twnm01z]
Il faudrait peut-être qu'on discute en considérant la Wiimote comme un objet qui n'est pas propre à Nintendo pour s'entendre alors ! On peut imaginer la Wiimote sur les deux autres consoles : est-ce que ça serait mieux ou pas ? Ou plutôt est-ce que certains préféreraient ou non ? Peut-être que d'autres personnes trouvent ton passage avec les chiens zombies intéractif mais pas immersif. [/quote:3twnm01z]
1_ une wiimote sur un pc, c'est deja tester et devine quoi ca rend pas un jeu mauvais immersif. Ca t'étonne ?
2_ Si on prend en conssidération la véritable définition de l'immerssion, la wiimote est immersive a travers un wiisport, la wiimote n'est absolument pas immersive dans un jeu gamer. Car dans le premier cas on joue debout et on fais les vraiment mouvements (bowling, golf...) , dans l'autre on bouge ses poignées de quelques centimetre.
3_ L'interaction n'est juste qu'une coposante de l'immersion, determiné et évaluer par ton cerveau, si une de tes idée ou strategie est exceutable tel quel dans un jeu, alors ta sensation à te croire dans le jeu est plus grande ou plustot ton implication dans le jeu est plus profonde. Tu t'y crois plus tout simplement.
Encore une fois j'attend la démonstatrion comme quoi bouger de 2cm son poigné, bouger de 2cm une sourie et bouger de 2cm un stick avec le pouce ... rend l'une des trois plus immersive sans les paramétre propre du jeu "gamer". Scientifiquement parlant ce n'est rien d'autre que la contraction des muscles de l'avant bras dans l'un, de l'avant bras encore dans l'autre et enfin du pouce dans le dernier
[quote="sakuragi":3twnm01z]
C'est juste une phrase de gens qui trouvent la Wiimote plus immersive dans certains cas :] Il y en a qui préféreront Metroid Prime sans Wiimote et d'autres avec la Wiimote. C'est plus discutable sur des jeux comme Pikmin ou la Wiimote est plus une facilité de confort type souris qu'une vraie immersion mais pourquoi pas. Après tout il y a bien des gens qui ont besoin de pencher leur Game Boy pour sentir leur personnage exister alors pourquoi pas !
Je continue à croire que l'immersion c'est un tout pour un jeu et que la Wiimote peut être un élément qui joue ou non en fonction des gens.[/quote:3twnm01z]
On est donc d'accord pour dire qu'au final la wiimote n'est qu'une variable negligeable en face des qualité du jeu. La phrase aussi conne que mythique "la wiimote c'est plus immersif que la souris ou le pad" n'a pas lui d'être surtout avec un harware qui permet des jeux aussi limiter, comprend par la en gros sans demosntration concrête d'immersion par la wiimote (qui au final ne marche que pour le sport). MP3 à la wiimote plutot qu'au pad gc ca tient aussi plus du conford que de l'immersion propre du jeu, qui franchement est plus que basique dans se domaine.
Pour le casual c'est immersif, pour le gamer c'est juste une périphérique plus ou moins mauvaise. Sauf peu être pour des enfant en bas âge ou les non initié qui de toute façon trouverons plus facile et plus sympa de bouger la wiimote. Mais cette simplicité n'est pas de l'immersion...
De toute façon entre nous il existe des personne "sensoriel" et des personnes "intuitive" , les premieres plus terre à terre , sans être pejoratif, on besoin de contact, alors que les second sont des cerebreaux interpelais par des paramétres qui sont non important pour les premier. C'est des analyses de la nature humaine valable dans tout les domaines , jeux video compris .
Donc je veu bien être tolérent par rapport à certains jugement, mais quand c'est argumenté de façon à prendre en conssidération les deux partis, chose qui n'est jamais faite quand les fans parlent de wiimote, nature d'un fan d'être aveugle apres tout...
[quote="sakuragi":1r8m5vrc]1_ une wiimote sur un pc, c'est deja tester et devine quoi ca rend pas un jeu mauvais immersif. Ca t'étonne ?[/quote:1r8m5vrc]
Ca ne risque pas de m'étonner vu que je pense que l'immersion c'est un tout et qu'elle n'est pas la même pour tout le monde ! Un bon jeu avec une Wiimote bien optimisée par contre, ça peut faire pencher la balance pour certains joueurs (mais on a bien compris que ce n'était pas ton cas !)
[quote="sakuragi":1r8m5vrc]2_ Si on prend en conssidération la véritable définition de l'immerssion, la wiimote est immersive a travers un wiisport, la wiimote n'est absolument pas immersive dans un jeu gamer. C'est le premier cas on joue debout et on fais les vraiment mouvement (bowling, golf...) , dan l'autre on bouge ses poignée de quelques centimetre.[/quote:1r8m5vrc]
En fait si on veut être vraiment rigoureux il n'y a pas de définition de l'immersion en dehors de ce qui touche au liquide donc il faut qu'on se contente d'imager. Si on considère que l'immersion c'est le fait d'être "complètement dedans" pour prendre la vraie définition comme tu dis alors aucun jeu n'est "immersif" à moins d'avoir de très grandes prédispositions mentales pour croire ce que l'on voit à l'écran :] Cela dit une personne qui arrive à croire qu'elle lance une boule de bowling à Wiisports alors qu'elle ne lâche pas la Wiimote devrait donc être capable d'imaginer qu'elle donne des (faux) coups d'épée à Zelda Twilight Princess.
Et puis il y a un élément qu'il faut prendre en compte aussi je crois, c'est qu'on peut jouer juste en tournant le poignet mais on peut aussi exagérer la chose et faire comme ce joueur dans le teaser de Metroid Prime 3 en se cachant derrière le canapé :]
[quote="sakuragi":1r8m5vrc]3_ L'interaction n'est juste qu'une coposante de l'immerion, determiné et évaluer par ton cerveau, si une de tes idée ou strategie est excutable tel quel dans un jeu, alors ta sensation a te croire dans le jeu est plus grande ou plustot ton implication dans le jeu est plu profonde. Tu tu crois plus tout simplement.[/quote:1r8m5vrc]
Oui c'est une composante c'est-à-dire quelque chose qui en fait partie et c'est bien ce que je veux dire ! Mais après c'est à chacun de mesurer le degré d'immersion de tel passage dans un jeu vidéo. Certains se marrent devant Dead Space en fonçant à fond à l'heure et en faisant du jeu un jeu d'action, mais pour d'autres c'est un survival horror auquel ils n'arriveront peut-être pas à toucher :] Ca marche aussi pour les films : soit tu y crois, soit tu n'y crois pas. Dans un cas c'est réussi, dans l'autre c'est l'échec.
[quote="sakuragi":1r8m5vrc]Encore une fois j'attend la démonstatrion comme quoi bouger de 2cm son poigné, bouger de 2cm une sourie et bouger de 2cm un stick avec le pouce ... rend l'une des trois plus immersive sans les paramétre propre du jeu "gamer". Scientifiquement parlant ce n'est rien d'autre que la contraction des muscles de l'avant bras dans l'un, de l'avant bras encore dans l'autre et enfin du pouce dans le dernier[/quote:1r8m5vrc]
Nul besoin de démonstration pour les mêmes raisons que j'ai avancées juste au-dessus. Tous nos cerveaux sont différents, c'est pour ça qu'on a cette discussion très intéressante et c'est aussi pour ça qu'on peut bouger son poignet de 2cm ou carrément d'1m selon le type de joueur qu'on est. Je ne crois pas qu'il faille raisonner de manière scientifique pour un domaine aussi subjectif que celui des jeux vidéo et encore moins lorsqu'il s'agit d'évaluer la machine très complexe qu'est le cerveau :]
[quote="sakuragi":1r8m5vrc]On est donc d'accord pour dire qu'au final la wiimote n'est qu'une variable negligeable en face des qualité du jeu.[/quote:1r8m5vrc]
Non ! Je dis que c'est une variable négligeable [u:1r8m5vrc]ou pas[/u:1r8m5vrc] selon le joueur qui fait face au jeu. Je pense qu'une personne malentendante peu tout à fait être immergée dans Dead Space malgré l'énorme composante audio du jeu. L'immersion reposera alors sur d'autres composantes à commencer par la composante graphique.
[quote="sakuragi":1r8m5vrc]La phrase aussi conne que mythique "la wiimote c'est plus immersif que la souris ou le pad"[/quote:1r8m5vrc]
Conne ou mythique je n'en sais rien car je préfère ne pas porter de jugement aussi fort là-dessus et sur les gens qui ont pu la prononcer. Par contre en ce qui me concerne cette phrase est incomplète et pour ma façon de penser elle devrait être complétée : "la wiimote c'est plus immersif que la souris ou le pad [u:1r8m5vrc]en fonction des jeux et surtout du joueur qui y fait face[/u:1r8m5vrc]". C'est une simple question de goût et de ressenti pour moi. Après, comme je l'ai dit, je risque de regarder un peu de travers la personne qui me dit qu'elle préfère Command & Conqueer à la Wiimote et je vais attendre des explications avant qu'elle ne puisse me convaincre. Mais pour The Conduit, Zelda, Mario ou Wiisports, même si ce n'est pas forcément mon point de vue, ok, j'accepte sans demander plus d'informations.
[quote="sakuragi":1r8m5vrc]Pour le casual c'ets immersif, pour le gamer c'est juste une périphérique plus ou moins mauvaise. Sauf peu être pour des enfant en bas âge ou les non initié qui de toute façon trouverons plus facile et plus sympa de bouger la wiimote. Mais cette simplicité n'est pas de l'immersion...[/quote:1r8m5vrc]
Mais comme la définition de "l'immersion" est encore à construire dans le domaine du jeu vidéo, je vais considérer de mon côté qu'à partir du moment ou un bambin s'éclate avec le sourire aux lèvres il est bien [u:1r8m5vrc]immergé[/u:1r8m5vrc], [u:1r8m5vrc]dans[/u:1r8m5vrc] le jeu :]
[quote:q1t34son]Et puis il y a un élément qu'il faut prendre en compte aussi je crois, c'est qu'on peut jouer juste en tournant le poignet mais on peut aussi exagérer la chose et faire comme ce joueur dans le teaser de Metroid Prime 3 en se cachant derrière le canapé :] [/quote:q1t34son]
Cà passait 12 ans c'est même pas pensable, et au pire je peux faire pareil avec une manette, sauf qu'avec cette dernière dans n'importe quel position je peux continuer à jouer, la wii-mote dans tous les cas tu peux pas jouer si ta pas bien en face de la télé.
[quote:q1t34son]un bambin s'éclate avec le sourire aux lèvres[/quote:q1t34son]
Même temps le bambin tu lui fous une wiimote oups un hochet entre les mains il va avoir le sourire au lèvres, de là à dire qu'un hochet est immersif :p
[quote="Loreley":2p9ggsyy]
Mais comme la définition de "l'immersion" est encore à construire dans le domaine du jeu vidéo, je vais considérer de mon côté qu'à partir du moment ou un bambin s'éclate avec le sourire aux lèvres il est bien [u:2p9ggsyy]immergé[/u:2p9ggsyy], [u:2p9ggsyy]dans[/u:2p9ggsyy] le jeu :][/quote:2p9ggsyy]
Et je ferais de même a conssidérer toute personne qui à l'avenir me soutiendras que l'immerssion c'est la wiimote , sans prendre les autres paramétre en donnée concréte, comme un enfant. Aprés tout je pense qu'un adulte à d'autre façon de présenter les choses que de dire "c'est plus immersif car la wiimote, le pad et sourie c'est moins bien"...
Ca obligera certains peu être à plus argumenté et ça énervera moins de monde qui vois se discour non pas comme uneparole de gamer , mais la retranscription d'un marketing peu srcupuleu sur les mensonges
D'accord mais qu'on ne t'attrape pas en train de dire que la Wiimote n'est pas [u:p0lzqv2p]un[/u:p0lzqv2p] paramètre d'immersion pour certains hein ! :p
De toutes façons on parle d'immersion depuis le début avec sakuragi mais le problème va au-delà je crois, c'est pareil pour juger un jeu : on doit toujours TOUT considérer dans le jeu. Bon après à la fin on donne une évaluation qui traduit malheureusement notre subjectivité mais on a quand même essayé de juger le jeu sur toutes ses "composantes" (vu que c'est le mot qu'on vient de mettre à la mode avec sakuragi) !
Tout ça pour dire que je n'achèterai pas The Conduit en fait parce que pour me faire jouer à un FPS il faut quand même qu'il ait le petit truc qui m'attire (un gravity gun, un créateur de portails, un bon scripting).
[quote="sakuragi":1zl1xz6v]Je prefere de loin etre dans un jeu ou la puissance permet vraiment un univers, ex Stalker : [i:1zl1xz6v]sur une voiture entourer de chiens zombie et trop faible pour les affronté. Météorologie ? ciel degagé plein soleil, une ombre et le bruit d'un oiseau me font levé les yeux... "mais bien sur" me dis-je !
Je tire alors sur un oiseau, qui tombe au sol, les chien fonce sur le cadavre de l'oiseau et me permette la fuite ![/i:1zl1xz6v]
Vous voyez c'est ça le jeu video et vraiment l'immersion, je n'ai pas pris mon pied à lever la souris (qui ne change en rien avec la wiimote) pour regardé au ciel, j'ai pris mon pied avec les possibilité qu'offre le jeu .[/quote:1zl1xz6v]Moi ce que je peux apporter au débat, c'est que je vous promet que j'aurais préféré viser cet oiseau avec une Wiimote plutôt qu'avec un stick ou une souris :]. Je crois que le fait que les tremblements de mon bras et le reste soient importants avec la Wiimote me donnent l'impression que c'est plus moi qui vise que si je le faisais avec une souris ou un stick.
Les mécaniques de jeu qui participent à l'immersion ? Certainement, mais un peu comme un livre, je n'ai pas nécessairement besoin de choses extravagantes pour 'rentrer' dans le jeu, et ce dont j'ai besoin est assez difficile à décrire. C'est effectivement un tout que j'aurais du mal à définir.
Par contre ce dont je suis certain, c'est que 'immersion' ne rime pas avec 'réalisme' chez moi. Plutôt avec cohérence, peut être.
Edit : et moi non plus je n'achèterais pas The conduit :p. Le type de FPS susceptibles de m'attirer c'est plus des choses comme Bioshock ^^.
