sakuragi
Miacis jaune a écrit:J'ai toujours adoré la manière de sakuragi de répondre à un argument un peu construit : déprécier les jeux qui servent d'exemples.


Une annerie peu avoir la robe d'une thése ... ca reste une annerie. :blasé:

3 exemple pour demonter les tiers alors qu'en façe ya 10X ce genre d'exemple pour les valoriser... vous avez pas l'impression de vous foutre du monde avec vos RE4, Z&W et Trauma center ?

La discution ressemble plus a une ecoute de cris de fans desepséré de voir des jeux arrivé sur WII qu'a autre chose... avec en bouc émissaire les editeurs tiers bien entendu.

Avec les même acteurs dans l'equation et une variable qui est le support d'acceuil, on obtient des qualité différente de jeux. Faut avoir un certians culot pour soutenir haut et fort que c'est la constante "editeurs ters" qui fou la merde...
totti10
flame, évite d'employer des termes comme "merdiques", stp. ;-)

même si je pense qu'effectivement. la logan n'est pas un bon exemple. déjà on achète la Wii car on aime les jeux vidéo et les jeux qu'elle offre. la logan, on l'achète mais là c'est qu'on estime qu'une voiture n'est qu'un objet pour aller d'un point a à un point b.


sakuragi, pareil évite les termes comme "ânerie", stp. ;-)


miacis, si c'est pour juste poster ce genre de remarques qui ne font pas avancer le débat mais qui s'attaquent intégralement à une personne, c'est pas la peine, ne vient pas ici. on est d'accord?
sakuragi
totti10 a écrit:
sakuragi, pareil évite les termes comme "ânerie", stp. ;-)


C'etais pas mechant, mais si tu juge que ca peu enflammé les esprits on va eviter donc ^^
eqlazare
Une comparaison merdique. Renault vend beaucoup de Logan, mais il est bien loin d'en vendre des millions, comme c'est le cas avec ses autres modèles. La logan se vend bien, mais le succès reste limité en Europe occidentale, où elle reste cantonnée à un marché de niche.


le deploiement de la logan ne fait commencer, Renault prevoit d'en vendre partout dans le monde et va ouvrir des usines un peu partout.
a terme la logan sera la voiture la plus vendu de Renault, tu parlais d'un marché de niche ? :roll:
mais bon on est HS.

Final fantasy ça marche bien, mais wiiSport et le reste de la gamme, ça marche mieux, et à moindre frais.


donc square enix devrait abandonner ff pour ne faire que des wiisport like ?
si c'est plus rentables, pourquoi ils perdraient leur temps a faire un rpg ?
autant tout arreter pour ne faire que ce qui est le plus rentable c'est a dire les jeux casuals, non ?
tu vois bien que c'est ridicule, c'est pas parcequ'un genre est plus rentables qu'on doit tout arreter et ne faire que ça.
surtout que la rentabilité des jeux casual est a prouver.
on voit des studios dediés au casuals ouvrir en pagailles, des jeux annoncés partout, mais les jeux on en voit aucun dans les charts.

P.S: A ses débuts, la GC avait largement un meilleur soutien des tiers que la wii actuellement


oui et a la fin elle n'en avait plus aucun.
fin de vie de la GC : plus d'editeurs tiers, debut de vie de la wii : pas de tiers, ca y est vous faites le lien ?
c'est la continuité de la GC, pourquoi chercher des excuses foireuses ?
Kayron
on voit des studios dediés au casuals ouvrir en pagailles, des jeux annoncés partout, mais les jeux on en voit aucun dans les charts.


Précisément. Quand on regarde les charts à travers le monde, à part les jeux casuals Nintendo et ses licences habituelles (et encore, Metroid Prime 3 a vite dégagé), ça se comprend un peu que les éditeurs-tiers n'aient pas envie de s'investir sur ce support.

oui et a la fin elle n'en avait plus aucun.
fin de vie de la GC : plus d'editeurs tiers, debut de vie de la wii : pas de tiers, ca y est vous faites le lien ?
c'est la continuité de la GC, pourquoi chercher des excuses foireuses ?

Euh là pour le coup, c'est ta théorie qui est un peu douteuse. La situation de la Wii n'est absoluement pas comparable à celle de la Gamecube pour 2 raisons :

1) A l'époque de la Gamecube, la PS2 dominait de manière écrasante les consoles de salon, avec une ludothèque extrêmement riche; d'autant que la Gamecube ne se vendait pas très bien.
2) La Wii se vend quasiment autant que la PS2, avec une ludothèque extrêmement pauvre et les consoles concurrentes ne se vendent pas énormément.

Dès lors, je te laisse deviner qui achète la Wii principalement, et quelle est la stratégie employée par Nintendo pour arriver à ce résultat.
Le désinterêt des éditeurs-tiers est tellement flagrant, qu'ils préfèrent développer massivement sur des supports qui se vendent deux fois moins que la Wii en faisant sauter le principe des exclus et en se lançant dans du multisupport PS3/360 à outrance.

Pour en revenir à la ludothèque Wii, je crois qu'effectivement les éditeurs-tiers ont leur part de responsabilité, mais je pense aussi que Nintendo a clairement voulu faire "bande à part".
Dans sa stratégie et dans ses choix pour la Wii, on voit très clairement que Nintendo avait cette volonté d'être totalement autonome, de ne plus courrir après un public "gamer" qui ne venait jamais (en dehors de la fanbase disons). Donc ce public gamer que Nintendo cherchait à attirer sur Gamecube, ils l'ont remplacé par le public casual sur Wii, c'est aussi simple que ça. Faut pas s'étonner si les éditeurs-tiers ne font que des jeux en flash sur la console après :s

Donc définitivement, la Wii et la Gamecube ne sont pas comparable à ce niveau : politique différente/public ciblé différent, rapport avec la concurrence différent, et contexte différent aussi.

************

Pour finir, je crois que si vous attendez des jeux d'éditeurs-tiers de qualité et en nombre, vous vous êtes trompés de supports, clairement. Sur cette Gen' là, je crois qu'il n'y a pas grand chose à espérer à ce niveau ...
C'est quand même très paradoxal de voir les mêmes tapper systématiquement sur les éditeurs-tiers parce qu'ils ne foutent rien, et dans le même temps, de brandir avec frénésie les 3-4 jeux tiers potables à venir sur Wii quand on leur dit que cette console n'a pas vocation à attirer des jeux tiers ambitieux et en nombre suffisant. :lol:

Bref, achetez vous une console concurrente et basta quoi =)
keoone
Kayron a écrit:
Dans sa stratégie et dans ses choix pour la Wii, on voit très clairement que Nintendo avait cette volonté d'être totalement autonome, de ne plus courrir après un public "gamer" qui ne venait jamais (en dehors de la fanbase disons). Donc ce public gamer que Nintendo cherchait à attirer sur Gamecube, ils l'ont remplacé par le public casual sur Wii, c'est aussi simple que ça. Faut pas s'étonner si les éditeurs-tiers ne font que des jeux en flash sur la console après :s


j'aimerais bien que tu me sites les jeux clairement casual sur Wii ...

Wiisport, cérébral académie, Wii fit et ????

Si tu veux je te fais un listing des jeux Gamers et tu veras que Nintendo fait principalement du jeux pour gamers !

ce n'est pas parce que Nintendo a fait 3 jeux casuals dont 2 qui se vendent extrèment bien qu'il faut faire croire que Nintendo ne fait que du casuals ...
Je pense que les énormes ventes de Wiisport et Wiifit fausse ta vision de la ludotech Wii, Après Nintendo fait ce qu'il a toujours fait, des jeux tous public, comprendre à partir de 7 ans ...

Après si les tiers tentent leur chance dans le casual, rare sont ceux qui sortent des jeux qui se vendent, les tiers les moins cons vont comprendre que sur Wii, y'a de la place pour des jeux dit mature, ceux que ne fait pratiquement pas Nintendo ...
Kayron
Si tu veux je te fais un listing des jeux Gamers et tu veras que Nintendo fait principalement du jeux pour gamers !


Non mais tu sais, les licences Nintendo ça fait 20 ans que j'en bouffe, je connais merci. :-D
Je n'ai jamais dis que Nintendo ne faisait QUE du casual, j'ai dis que le public gamer qu'ils convoitaient avec la Gamecube et qu'ils n'ont jamais réussi à avoir, ils l'ont remplacé par un public casual qui est majoritaire sur le support Wii.
Alors ne me demande pas de te faire des listes de jeux casual made in Nintendo, j'ai pas que ça à faire ( :-D ). Plutot que de faire des listes, regardes ce qui se vend à travers le monde sur Wii et tu seras fixé.

http://www.p-nintendo.com/charts/

Je pense que les énormes ventes de Wiisport et Wiifit fausse ta vision de la ludotèque


Ca doit être ça. C'est vrai que le succès de Wii Sport me fait oublier le nombre incroyable de blockbusters sur Wii. Il y en a combien déjà? 3? Ah non, 2. :lol:

Après si les tiers tentent leur chance dans le casual, rare sont ceux qui sortent des jeux qui se vendent, les tiers les moins cons vont comprendre que sur Wii, y'a de la place pour des jeux dit mature, ceux que ne fait pratiquement pas Nintendo ...


Bah si on suit ta logique, ce sont quasiment tous des gros cons; parce qu'a part No More Heroes, je vois pas beaucoup de jeux exclusifs à la Wii qui soient "Mature" (sale trolleur anti-Wii! On a RE UC et RE4! :love: ) .
Enfin bon, quand vous comprendrez que :
1) La Fanbase Big-N achète majoritairement des jeux Nintendo et très peu de gros jeux tiers (voir les ventes de Zack&Wiki/No More Heroes).
2) Ce ne sont pas les casual qui vont acheter massivement des gros jeux tiers

Vous en arrivez à la conclusion suivante : mieux vaut faire des jeux en flash destinés aux casuals plutot que de se lancer dans des projets ambitieux qui auront beaucoup plus de succès sur PS3/360.
Donc keoone : si tu attends de la part des tiers des jeux "mature" sur Wii, je pense que tu te trompes de support, tout simplement.
Flame
eqlazare a écrit:
Une comparaison merdique. Renault vend beaucoup de Logan, mais il est bien loin d'en vendre des millions, comme c'est le cas avec ses autres modèles. La logan se vend bien, mais le succès reste limité en Europe occidentale, où elle reste cantonnée à un marché de niche.


le deploiement de la logan ne fait commencer, Renault prevoit d'en vendre partout dans le monde et va ouvrir des usines un peu partout.
a terme la logan sera la voiture la plus vendu de Renault, tu parlais d'un marché de niche ? :roll:
mais bon on est HS.


Final fantasy ça marche bien, mais wiiSport et le reste de la gamme, ça marche mieux, et à moindre frais.


donc square enix devrait abandonner ff pour ne faire que des wiisport like ?
si c'est plus rentables, pourquoi ils perdraient leur temps a faire un rpg ?
autant tout arreter pour ne faire que ce qui est le plus rentable c'est a dire les jeux casuals, non ?
tu vois bien que c'est ridicule, c'est pas parcequ'un genre est plus rentables qu'on doit tout arreter et ne faire que ça.
surtout que la rentabilité des jeux casual est a prouver.
on voit des studios dediés au casuals ouvrir en pagailles, des jeux annoncés partout, mais les jeux on en voit aucun dans les charts.


P.S: A ses débuts, la GC avait largement un meilleur soutien des tiers que la wii actuellement


oui et a la fin elle n'en avait plus aucun.
fin de vie de la GC : plus d'editeurs tiers, debut de vie de la wii : pas de tiers, ca y est vous faites le lien ?
c'est la continuité de la GC, pourquoi chercher des excuses foireuses ?


En fait, la comparaison n'était pas si mauvaise si on prend un peu de recul. (Logan/Casual/Wii).
Si je prends en considération ce que tu as écrit, on doit donc considérer la wii et le casual comme étant les tiers-monde du jeu vidéo. (En effet, c'est dans les pays sous développés que la Logan a pour vocation de se vendre par wagons). Pour une fois, nous sommes d'accord
.

Avant de de me mettre à creuser pour trouver de l'or (=développement de jeux casuals et autres types d'étrons), j'avais accroché à ma ceinture une petite bourse contenant de l'or (Resident Evil, MGS, Soulcalibur). Est-ce alors parce que je creuse que je dois me délester de cette petite quantité d'or? Si je suis logique, non.

La réalité nous démontre qu'il est par contre préférable pour moi de déposer cette bourse dans ma poche (= la PS3 et la 360) et de creuser dans le sol pour gagner beaucoup d'or facilement (= développer des sous-jeux sur wii).
Miacis
totti10 a écrit:miacis, si c'est pour juste poster ce genre de remarques qui ne font pas avancer le débat mais qui s'attaquent intégralement à une personne, c'est pas la peine, ne vient pas ici. on est d'accord?

Bon, je vais peut-être développer un peu ce que j'essayais d'exprimer.
Je remarque juste que, à chaque fois (ou presque) qu'un jeu Wii est cité pour prendre la défense de la console, celui-ci est démonté, d'une manière ou d'une autre, par sakuragi ou quelqu'un autre.
Alors, ne peuvent être des jeux cités en exemples :
- les portages
- les jeux casuals
- les jeux gamers qui ont pas fait des bonnes ventes
- les jeux développés par des studios ayant "mauvaise réputation"
- les jeux développés par des éditeurs qui font des meilleurs jeux à la concurrence.
- les jeux qui ont un concurrent de meilleure qualité.

Ma question est donc : On a le droit de citer quoi comme jeu, au final ?

Parce que même les jeux qui échappent à ces règles ont forcément quand même un défaut qui rend invalide l'argument :
- Fire Emblem RD : Pas assez époustouflant, scénario pas à la hauteur
- SSBB : online pas assez bon => tout l'intérêt du jeu qui s'effondre !
- SMG : "auraient pu faire mieux", niveau graphismes par exemple ; pas assez blockbuster. :euh:

Non, sérieux, là. Y a pas une critique un peu abusive sur les jeux Wii sur ce forum ?

Entre "esprit critique" et "esprit de critique", y a une petite nuance que je suis désolé de voir s'éthérer petit à petit.

En ce qui concerne "avancée du débat", mon idée est que ce n'est pas en dépréciant continuellement les exemples de l'autre qu'on fait preuve de bonne volonté pour justement avancer dans la discussion. Je peux très bien aller chercher la petite bête, LE défaut reconnu, pour continuellement prouver que la 360/PS3 a pas de blockbusters, et manque de bons jeux ...
Critiquer les exemples les plus flagrants, OK. Mais "Ah, celui-là, il est pas bon." "Celui-ci a tel défaut." "Untel éditeur vaut pas tripette.", vraiment ... :-? C'est pas ça l'essentiel, ni le plus intéressant de ces débats qui ont tant été loués il y a de cela peu de temps.


Sinon, si on continue dans la logique de "c'est lui qui montre la voie aux tiers, c'est lui le responsable de leurs actes", que va-t-il se passer quand/si les tiers sortiront des bombes sur Wii ?
Nintendo va-t-il être loué pour sa clairvoyance ? Je sais pas vous, mais moi j'en doute très fortement ...
eqlazare
Précisément. Quand on regarde les charts à travers le monde, à part les jeux casuals Nintendo et ses licences habituelles (et encore, Metroid Prime 3 a vite dégagé), ça se comprend un peu que les éditeurs-tiers n'aient pas envie de s'investir sur ce support.


les tiers ne font pas de jeux, logique qu'on ne voit que les titres nintendo dans les charts.
tu voudrais quoi que les bouses se vendent a mort pour que les tiers soient content ?

Euh là pour le coup, c'est ta théorie qui est un peu douteuse. La situation de la Wii n'est absoluement pas comparable à celle de la Gamecube pour 2 raisons :


avant meme que la wii ne sorte, les tiers l'avaient deja abandonnée.
les jeux, on commence pas a les developper le jour de la sortie de la console mais avant, hors les tiers n'en ont fait aucun.
ils ont enterré la console avant meme qu'elle ne sorte.
pourquoi ? car pour eux elle allait etre un echec (ce que touts les experts predisaient), une GC bis.
c'est de ça que je parlais, c'est ça la continuité de la GC, et ça tu peux pas le nier c'est ce qui s'est passé.

la suite est logique.
les gamers achetent une console pour des jeux.
les tiers n'ayant fait aucun jeu sur wii, les gamers n'ont aucune raison de l'acheter.

toi tu raisonnes a l'envers : tu voudrais que les gamers apparaissent sur wii comme par enchantement, c'est a dire qu'ils achetent la wii alors qu'il n'y a pas de jeux pour eux, pour que les tiers se disent "ha tiens, y'a des gamers sur wii, on va leur faire des jeux"

alors que ça marche pas comme ça hein, il doit d'abord y avoir des jeux, pourqu'ensuite les gamers achete la console (attirés par ces jeux, forcément).

si la wii n'a pas de gamers, c'est parceque les tiers n'ont pas fait de jeux sur wii pour les attirer, c'est quand meme 100% logique.
bon apres c'est leur droit, mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est la faute a nintendo si y'a pas de gamers.

esperont qu'a la prochaine generation de console, les dev croient des le debut en la prochaine console nintendo et que ce satané cercle vicieux soit cassé.

Pour finir, je crois que si vous attendez des jeux d'éditeurs-tiers de qualité et en nombre, vous vous êtes trompés de supports, clairement.


non, j'aime les jeux tiers, mais je ne peux pas me passer de mario kart ou zelda (entre autre).
j'attend des jeux tiers, mais si ils n'arrivent pas (bon j'ai PES, ce qui est enorme pour moi, enfin si il est bien ^^) je ne regretterai jamais l'achat de ma wii.

En fait, la comparaison n'était pas si mauvaise si on prend un peu de recul


je comparais la logan a un jeu casual, pas a la wii.
la logan va se vendre dans le monde entier (les autres Renault c'est plutot qu'en Europe) et en plus grand nombre que les autres modeles, c'est pas pour autant que Renault va abandonner ses modeles qui se vendent moins.
dire que les dev ont raison de ne faire que du casual sous pretexte que ca se vend plus est un argument ridicule.