[quote="Akhoran"]Une des particularité d'un jeu casual, c'est précisément de se vendre sur la durée. Mais tu as du hyberner les 2 derniers années et ne pas suivre les chiffres de vente DS :lol: *sakuragisme inside*. [/quote]
Et ? a par prouver que ya enormement de causual sur DS et WII, tu essay de me dire quoi ?
[quote][b]Et si avoir un taux d'attachement de 1/3 c'est être un échec commercial, je crois que de nombreux titres ont du soucis à se faire.[/b][/quote]
Ba effectivement et c'est ca le probléme de la WII, vampirisation du marché par le succes des causuals...
[quote]J'ai pas dit que ton avis était mauvais, j'ai dit que tes chiffres étaient pourris. Mais coup de chance pour toi, une analyse fausse peut ammener à une conclusion juste. Et soit dit en passant, tu noteras que je [b]ne[/b] base [b]pas[/b] mon analyse sur les mêmes chiffres que toi (heureusement vu que je les trouve moisis), ni même sur aucun chiffre en l'occurence (sinon je les aurait cité). Je les bases sur mon bon sens à moi. C'est pas pour ça que j'ai raison d'ailleurs, c'est juste mon avis. Là où je dis haut et fort avoir raison en revanche, c'est quand je dis que tes analyses des chiffres sont bidons.[/quote]
Savoir lire entre les ligne, voir l'idée plutot que la forme, reconnaitre une metaphore... bref tout simplement savoir suivre une discution entre gens d'un certains niveau, dans un debat politique tout est dis de but en blanc ?
[quote]Pour Silent Hill j'ai déjà donné mon avis plus haut, et je comprend très bien qu'il ne sorte pas sur Wii, ça me choque pas. Ca me choque pas non plus qu'on puisse dire que le public est inadapté à Silent Hill, pourquoi pas. Par contre ce qui est sûr c'est que si aucun jeu de ce genre ne sort, ça risque pas de changer.[/quote]
Et c'ets toute la différence entre toi et un une caricature JV.com comme lupevibe...
[quote]Bon je pense que le tableau est asser peu propice à certains jeux qui vois le jour aujorudh'ui sur 360/PS3... ou c'est moi qui fais du Sakuragisme ? [/quote]Faire du Sakuragisme c'est pas dire n'importe quoi, c'est faire dire n'importe quoi à tes interlocuteurs, et surtout leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit (et t'y accrocher).
[/quote]
Tu sais j'ai jamais eu aucun mal à me faire comprendre en reunion d'entreprise , avec mes clients, entre pro... tu crois vraiment que c'est sur un Forum Nintendo que je vais me remettre en question quand a mon sakuragisme ?
Alors que certains ne savent même pas ce qu'est une insultes, ou le mot pathetique... allons un peu plus de legereté on est sur un forum de Jeux video (ce qui nous empeche pas de mettre en application nos cours de communication par exemple... ça pourrais aidé ^^ )
[quote="Akhoran"]
Pourquoi tu ignores les chiffres de Zelda en occident ?
Je veux bien qu'on ne parle que du Japon, mais faut le dire si la discussion doit se cantonner à ce pays.[/quote]
C'est pas ce que je fais ? 1/3 pour quasiment 3x plus de causuals en occident c'ets pas honteu ? et puis zelda comme je le dis plus haut a eu le boost effect "seul vrais jeu de la sortie"...
No more heroes sors dans le monde entier on s'assoie et on regarde !
Deja que Bioschock a bien montré en comparasion a MP3 que le publique 360 est bien plus harcore gamer... on regarde et on avise.
Bah j'espère que tu parles pas en réunion entreprise comme tu parles sur le forum :p.
Pour les chiffres moisis ce ne sont pas que les 3millions et les 3oo ooo, si ce n'était que ça encore ça irait :roll:. Mais même pour Zelda je te trouve a côté de la plaque (sauf si on ne parle que du Japon, et encore une fois mis en perspective avec les chiffres occidentaux, on peut se poser des questions). Quand tu cites WiiSport, idem, ça ne vaut que pour le Japon. Wiiplay est une mannette, quoi d'étonnant à ce qu'un joueur Wii sur deux ai décidé d'acheter une seconde manette, et de la prendre avec Wiiplay ? Brain Age j'en parle pas, j'ai cherché des chiffres sur VgCharts, j'en ai pas trouvé. Soit j'ai mal cherché, soit il est pas million seller. Et si il est pas million seller il est encore à des années lumières de Zelda. J'ai regardé les derniers charts US et Japon, il n'apparait pas.
Donc je suis au regret de te dire qu'aucun des chiffres que tu avances ne permet d'en tirer quoi que ce soit de viable. Sans compter que lupevibe (avec ses exemples de Ico, Okami et autres) à achever de me convaincre que ce n'est pas en regardant un jeu ou en faisant de la comparaison jeu à jeu (en oubliant des tas de choses comme le contexte) qu'on pourra obtenir de grandes certitudes, mais tout juste des indicateurs grossiers.
Edit :
Ah et puis : [quote]Et ? a par prouver que ya enormement de causual sur DS et WII, tu essay de me dire quoi ?[/quote]Bah oui mais en tout cas ça permet pas de dire qu'il n'y a pas d'hardcore gamer.
[quote]Ba effectivement et c'est ca le probléme de la WII, vampirisation du marché par le succes des causuals... [/quote]Et ça j'ai pas compris le rapport :o (je ne dis pas qu'il n'y en a pas, je dis que je n'ai pas compris, donc je demande).
Edit 2: [quote]C'est pas ce que je fais ? 1/3 pour quasiment 3x plus de causuals en occident c'ets pas honteu ? et puis zelda comme je le dis plus haut a eu le boost effect "seul vrais jeu de la sortie"... [/quote]Je t'invite à me sortir une liste des jeux qui ont un taux d'attachement supérieur à ça, ma main à couper qu'y en a pas en masse.
Edit 3 :
Et je voudrais pas insister, mais tu fais encore une inférence débile, du moins si je me méprend pas sur ce que tu viens de dire. Tout les joueurs qui n'ont pas acheté Zelda sont forcément des casual alors ? Et puis ça fait pas 3 fois plus, ça fait 2 fois plus, sauf si tu considère que les acheteurs de Zelda sont forcément casual, mais du coup t'es en train de dire que la totalité du parc Wii est constitué de Casual ^^. Même si c'est une conclusion qui te réjouirait sûrement, on peut aisément affirmer que c'est faux (je ne suis pas Casual, et j'ai une Wii :) ).
Edit 4 :
Et puis c'est fort quand même. Tu me dis 'regarde les chiffres Zelda pour voir le taux d'HardCore Gamer', et quand je te sorts les chiffres de Zelda, tu me réponds 'oui mais bon, Zelda il a eu l'effet boost aussi, c'est pas pertinent'. Ca tombe bien, je trouve aussi que regarder Zelda pour déduire des chiffres hardcore Gamer, c'est ptête pas pire, mais c'est pas top non plus.
[quote="Akhoran"]Bah j'espère que tu parles pas en réunion entreprise comme tu parles sur le forum :p. [/quote]
Ne t'en soucis pas , sinon si en reunion je suis bien plus virulant... un mec qui comprend pas alors que l'on parle de millions d'euros je suis tre s violent psychologiquement avec lui mais c'ets le monde de l'entreprise mais tu verra par toi même...
[quote]Pour les chiffres moisis ce ne sont pas que les 3millions et les 3oo ooo, si ce n'était que ça encore ça irait :rool:. Mais même pour Zelda je te trouve a côté de la plaque (sauf si on ne parle que du Japon, et encore une fois mis en perspective avec les chiffres occidentaux, on peut se poser des questions). Quand tu cites WiiSport, idem, ça ne vaut que pour le Japon. Wiiplay est une mannette, quoi d'étonnant à ce qu'un joueur Wii sur deux est décidé d'acheter une seconde manette, et de la prendre avec Wiiplay ? Brain Age j'en parle pas, j'ai cherché des chiffres sur VgCharts, j'en ai pas trouvé. Soit j'ai mal cherché, soit il est pas million seller. Et si il est pas million seller il est encore à des années lumières de Zelda. J'ai regardé les derniers charts US et Japon, il n'apparait pas.[/quote]
Juste une question ya autant de jeux que ça sur WII pour que tu te permette limite de dire que je suis a coter de la plaque... alors que je prend le peu qu'il y a :-/
[quote]Donc je suis au regret de e dire qu'aucun des chiffres que tu avances ne permet d'en tirer quoi que ce soit de viable. Sans compter que lupevibe (avec ses exemples de Ico, Okami et autres) à achever de me convaincre que ce n'est pas en regardant un jeu ou en faisant de la comparaison jeu à jeu (en oubliant des tas de choses comme le contexte) qu'on pourra obtenir de grandes certitudes, mais tout juste des indicateurs grossiers.[/quote]
ICo, Okami ... comme le dis Count dooku restituer dans leur context, c'est un jeu qui combat contre une 30 ene de titre en meme temps sur PS2... exmple completement bidon donc !
Apres que tu soutienne qu'il n'y a pas une forte influence Causual sur WII, et que ce que l'on constate aujourdh'ui (chiffe, vente, annonce...) ne revele en rien d'autre qu'un indicateur grossier libre a toi !
Et laisse moi dans le calns des mec a côté de la plaque qui pensent le contraire (devellopeur, analyste, vendeur, media...)
C'ets vraiment oublier la cas Ubisoft, la branche " EA causual entertainement ", WIIfit en approche et toute les annonce ps3/360 qui ne sont pas faite sur WII...
On se demande vraiment qui est à côté de la plaque ?
[quote]Juste une question ya autant de jeux que ça sur WII pour que tu te permette limite de dire que je suis a coter de la plaque... alors que je prend le peu qu'il y a :-/ [/quote]Tu pourrais ne pas répondre à une analyse par une question, mais critiquer la pertinance de l'analyse ?
Moi je te dis simplement qu'on ne peut rien tirer des chiffres que tu avances en terme d'opposition hardcore gamer / casual.
Quand je dis que tu es a côté de la plaque, ce n'est pas sur tes conclusions (bis), mais sur tes analyses des chiffres qui mènent à ces conclusions. Mais si tu trouves que je dis des conneries sur Zelda, Wiiplay, Wiisport, Brain Age, tu peux le dire, de meme que je dis que toi tu en dis. Par contre tu devras développer.
Pour mon sentiment sur le rapport casual/gamer je t'ai déjà donné mon opinion, qui n'est pas basé sur les chiffres (Wiiplay, Wiisport, Bran Age, Zelda) que tu balances (bis). [b]Edit : et comme tu l'avais très justement noté, ça rejoins ton opinion.[/b]
[quote]ICo, Okami ... comme le dis Count dooku restituer dans leur context, c'est un jeu qui combat contre une 30 ene de titre en meme temps sur PS2... exmple completement bidon donc ! [/quote]Oui bah ça veut juste dire qu'il ne faut pas oublier le contexte lorsqu'on regarde les chiffres de vente d'un jeu, et que regarder seulement les chiffres, c'est débile.
[quote]Apres que tu soutienne qu'il n'y a pas une forte influence Causual sur WII, et que ce que l'on constate aujourdh'ui (chiffe, vente, annonce...) ne revele en rien d'autre qu'un indicateur grossier libre a toi ! [/quote]J'ai pas dis qu'il n'y a pas une forte affluence Casual sur Wii, j'ai dit que c'est pas avec tes chiffres qu'on déduiras que ça écrase les gamers (ter).
C'était bien la peine que tu me demandes mon avis sur le rapport Casual/Gamer si c'est pour l'oublier trois posts plus loin.
[quote="sakuragi"]Deja que Bioschock a bien montré en comparasion a MP3 que le publique 360 est bien plus harcore gamer... on regarde et on avise.[/quote]
Non, il a juste montré que le public 360 est bien plus friand de FPS que le public Wii, c'est tout. Les deux publics n'ont pas été élevés avec les mêmes jeux ni les mêmes genres de jeux. Rien à voir avec les pseudos harcore gamers méprisables que tu ne cesse de citer.
C'était ma petite parenthèse, continuez votre débat sur 18 pages encore, c'est si intéressant.
Pour que les joueurs Nintendo s'y retrouve, il nous faudrait même le 1, le 2 et le 3 :p
Ou alors faire un jeu de shoot qui résume les 4 épisodes précédents. Oh mais, quelle bonne idée dites donc, en plus c'est diablement adapté à la Wii ! Je devrais la breveter, je suis sûr qu'on va me la piquer :o
[quote]Je t'invite à me sortir une liste des jeux qui ont un taux d'attachement supérieur à ça, ma main à couper qu'y en a pas en masse. [/quote]
Zleda c'ets comme mario, le nom suffsi a lui même dosi je te le rapellais ?
Apres je regarde par exemple du One piece, naruto, trauma center, Metroid prime 3, hajime no ippo qui ont fais moins que du WIIsport, Wiiplay, My sims, mario party, Brain academy !
Je viens de te faire une opposition direct entre jeux hardcore gamer a fort potentiel (animation donc tres vendeur, harcore game...) et des jeux causuals qui on le sais se vendent bien mieu !
alors que sur PS2 c'etais tout l'opposé par exemple... seul DBZ Tenkaichi resiste sur WII :-(
[quote="Akhoran"]
Edit 3 :
Et je voudrais pas insister, mais tu fais encore une inférence débile, du moins si je me méprend pas sur ce que tu viens de dire. Tout les joueurs qui n'ont pas acheté Zelda sont forcément des casual alors ? Et puis ça fait pas 3 fois plus, ça fait 2 fois plus, sauf si tu considère que les acheteurs de Zelda sont forcément casual, mais du coup t'es en train de dire que la totalité du parc Wii est constitué de Casual ^^. Même si c'est une conclusion qui te réjouirait sûrement, on peut aisément affirmer que c'est faux (je ne suis pas Casual, et j'ai une Wii :) ). [/quote]
OLALA mais au secour !
On regarde combien de jeux type harcore gamer se sont vendu (zelda ici) et si donc ya une certains retour sur investissement ca s'arrete la on va pas se posé la question a savoir si le reste a garder son argnet pour du causual, l'autre pour ses bieres, l'autre pour le veterinaire de son chien...
[quote]Edit 4 :
Et puis c'est fort quand même. Tu me dis 'regarde les chiffres Zelda pour voir le taux d'HardCore Gamer', et quand je te sorts les chiffres de Zelda, tu me réponds 'oui mais bon, Zelda il a eu l'effet boost aussi, c'est pas pertinent'. Ca tombe bien, je trouve aussi que regarder Zelda pour déduire des chiffres hardcore Gamer, c'est ptête pas pire, mais c'est pas top non plus.[/quote]
j'ai pas dis que c'etais pas pertient, juste que zelda a eu un effet de boost donc yen a qui on du le prendre sans etre vraiment concerné par le jeu... certaines vente donc ne peuvent meme pas etre pris en compte pour a peu pres totalisé le nombre de joeur potentielment hardcore gamer .
Non, il a juste montré que le public 360 est bien plus friand de FPS que le public Wii, c'est tout. Les deux publics n'ont pas été élevés avec les mêmes jeux ni les mêmes genres de jeux. Rien à voir avec les pseudos harcore gamers [b]méprisables[/b] que tu ne cesse de citer.
C'était ma petite parenthèse, continuez votre débat sur 18 pages encore, c'est si intéressant.[/quote]
1- Meprisable deja pk ? apres tout c'ets ce qui a fais scandale dans cet article... un Hardcore game c'ets pas un jeu pour surhomme faut arreter les cliché :blasé:
A la base ormis causual et jeux grand publique, tout les jeux sont des jeux pour hardcore gamer... apres ta les jeux pour no-life ou otaku.
2-Bioshock faut y jouer avant de parler, car c'est un jeu d'aventure a la premiere personne... et appel surtout els fans de system schock 1& 2
Bref ...
[quote="Akhoran"]Pour que les joueurs Nintendo s'y retrouve, il nous faudrait même le 1, le 2 et le 3 :p
Ou alors faire un jeu de shoot qui résume les 4 épisodes précédents. Oh mais, quelle bonne idée dites donc, en plus c'est diablement adapté à la Wii ! Je devrais la breveter, je suis sûr qu'on va me la piquer :o[/quote]
Ca s'apelle Silent Hill arcade... et ca prend aussi le film en compte !
Plsu une synthese des ambiance des precedant opus, que un resumé des jeux ...
[quote]Apres je regarde par exemple du One piece, naruto, trauma center, Metroid prime 3, hajime no ippo qui ont fais moins que du WIIsport, Wiiplay, My sims, mario party, Brain academy ! [/quote]Ca serait peut être mieux de parler de ces jeux là déjà. Par contre tu me ressort WiiPlay. J'ai pas été clair à son sujet ou t'es pas d'accord ? Et puis tu as des chiffres à avancer sur tout ces jeux, parce que j'ai pas envie d'aller vérifier moi même (et comme je te l'ai dit, je n'en ai pas sur Brain Age).
My Sims la bonne blague, les Sims ça a pas attendu la Wii pour se vendre mieux qu'un peu tout. Mario Party je sais pas dans quelle case tu le ranges (moi la même que Mario Striker, qui est, euh... core gamer, aller).
[quote]On regarde combien de jeux type harcore gamer se sont vendu (zelda ici) et si donc ya une certains retour sur investissement ca s'arrete la on va pas se posé la question a savoir si le reste a garder son argnet pour du causual, l'autre pour ses bieres, l'autre pour le veterinaire de son chien... [/quote]Mais c'est quoi ton histoire de '3x plus de casual' alors, parce que j'ai pas du comprendre du coup. T'es en train d'opposer les revenus de la totalité des ventes casual au seul Zelda TP ? Rassures moi et dis moi que je me trompe.
[quote]j'ai pas dis que c'etais pas pertient, juste que zelda a eu un effet de boost donc yen a qui on du le prendre sans etre vraiment concerné par le jeu... certaines vente donc ne peuvent meme pas etre pris en compte pour a peu pres totalisé le nombre de joeur potentielment hardcore gamer .[/quote]Oui bah t'es en train de dire que finalement, même en regardant Zelda, bah au final 'on n'en sait trop rien'. Ah bah tiens, on est d'accord.