[quote="Akhoran":1uqmlydc]Moi y a un point où je rejoins Lupevibe, je l'ai déjà dit mais je vais le redire ici :

Je te trouve souvent relou (je résume) dans ta façon de parler et de 'débattre' sakuragi, précisément à cause de tout ce que lupevibe à graissé et extrait du contexte. Je trouve que tes posts s'en porteraient bien mieux sans tout ces trucs dedans.

Et c'est peut être un effet d'optique, mais je trouve aussi que le plus mûre des deux, c'est plutôt lupevibe (en particulier parce qu'il ne pète pas un plomb, pourtant je trouve qu'il y a de quoi).

Ps : Les 3 millions de WiiSport c'est pour le japon et en un an, et 5oo ooo (et pas 3oo ooo) Metroid Prime 3 c'est pour les US et en un mois. Comparons ce qui est comparable.

Edit : tiens, je vais faire une Sakuragi : Si les études de marchés de Konami sont du niveau des tiennes, je donne pas cher de leur conclusion .[/quote:1uqmlydc]

Peter un plomb ... blasé des discours de fanboy du trio infernal dont fais parti Lupevibe plutot ouais ...

Apres pour ce qui est de la maturité on repassera, sur chaque sujet ou l'on parle "serieusement" du pk de la critique il arrive sans rien lire et rentre dans le tas avec des argument souvent utopic et quand ca va plus pour lui hop ! ca se met en victime ou fais passer l'autre pour l'agresseur...

Une remonté de topic et on se rend compte que bon ca parler quand meme serieuseement du pk des parole la SH team, et il arrivé en faisant ce que font n'importe quelle gamin sur JV.com

D'ou ma remarque "parodie de fanboy..."

Bref Akhoran tu pourras dire ce que tu veu, ya toujours ce groupe de noyaux foireu qui ne possede que la WII, souvent frustré et surexité a la moindre analyse un peu critique sur la WII.

Pour ma part ca fais un moment que je sus sur le forum , les embrouille ici elle sont apparu avec moi, mais bel et bien a ce petit groupe de "fanboy"...

[quote:1uqmlydc]Ps : Les 3 millions de WiiSport c'est pour le japon et en un an, et 5oo ooo (et pas 3oo ooo) Metroid Prime 3 c'est pour les US et en un mois. Comparons ce qui est comparable. [/quote:1uqmlydc]

Donc si je comprend bien , pour toi les jeux tiers se vendent, d'ici 1 an metroid prime aura atteint son 3millions ?

pour ta gouverne apprenti analyste WIIsport en 1 mois au japon c'ets plus de 1 millions de jeu vendu au japon si tu veu une comparaison plus percutente niveau periode tu prend Zelda TTP qui a un potientiel tellement plus important que MP3 et qui na pourtant pas cartonné !

La faute a quoi ? Myamoto et Nintendo disent que c'est le publique... ici on dis plutot qu'ils disent de la merde!

Maturité quand tu nous tiens n'est ce pas...

PS: Faut bien souligné aussi qu'un mec comme lupevibe sur un forum du style Gamkult c'est banissement sur banissement, on aime vraiment pas les fanboy Nintendo, surtout de la generation WII il foute la merde a chaque fois :-/

[quote:505it3iw]Donc si je comprend bien , pour toi les jeux tiers se vendent, d'ici 1 an metroid prime aura atteint son 3millions ?[/quote:505it3iw]
Un exemple typique de Sakuragisme encore.

Tu prends une phrase ou une réaction, tu la comprends de travers, tu la déforme et ça devient une montagne. Je ne dis pas que tu le fais consciemment, mais c'est ce qui se passe.

La seule chose à tirer de mon quote, c'est que tu compares n'importe quoi, et qu'il n'y a rien à tirer des deux chiffres que tu viens de balancer. Comparer des choses c'est bien, mais c'est comme les sondages, si on n'explicite pas un minimum le contexte des chiffres qu'on balance, on balance du vent. Mettre côte à côte un chiffre de 3oo ooo et un de 3 million, comme si on pouvait en faire une comparaison directe, c'est juste malhonnète.

Et quand tu cherches à me 'corriger' en me faisant dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai pas l'impression que tu le fais pour tenter de comprendre ce que j'ai vraiment voulu dire, puisque tu fais à la fois les questions et les réponses. La bonne démarche à suivre ce serait d'abord de t'assurer davoir bien compris ce que je voulais dire avant d'éventuellement répondre s'il y a lieu.

Pour Zelda TP, si tu voulais être honnète là encore, tu pourrais te pencher sur les chiffres américains du titre, qui frôle les 2 millions sur Wii, soit 1 user sur 3 (et 1,24 millions en Europe, même ratio). Alors soit le Japon est effectivement moins adapté à ce titre que le reste du monde, pour diverses raisons un peu comme Metroid Prime III, soit c'est la réflexion de Miyamoto qui est exacte [b:505it3iw]pour le japon[/b:505it3iw].

Bon ecoute Akhoran je vais être trés claire avec toi !

Que tu vienne en fin de discution pour venir me faire passer pour le mec qui agresse alors que ca fais des mois et des mois que Lupevibe ets connu ici comme un fanboy souvent au coeur de gueguerre deja c'ets pas malin de ta part... mais bon ca me passe au dessus !

Que tu dise que je ne suis pas mature...

Il serais vraiment temps d'apprendee a lire entre les lignes et a cherché ce qu'il y a derriere certaine phrase et surtout savoir les mettre en rapport avec ce qu'il se dit!

Quand je prend mon exemple: "3 millions de Wiisport et 300 000 MP3" il faut pas focalisé sur les chiffres, mais sur cette opposition entre le succes d'un jeu Causual et un jeu Hardcore gamer ! Tu veu que je sois plus precis ok, 1milliosn de wiisport en 1 mois au japon... ca change rien au message.

Bref voir la tendance et l'orientation du publique acheteur, ce qui nous donnes des indications sur la nature de ce publique !

Si a chaque phrase il faut vous fournir l'analyse pour la comprendre on sen sortira pas.

Donc je fais du sakuragisme, je compare de la merde ? j'ai tres bien compris ce que tu voulais dire ... mais tu t'engage aussi dans l'argumentation dangereuse a me dire "Non n'importe quel jeu pourrais aussi bien se vendre que WIIsport ta comparaison veu rien dire"

Ba oui c'ets ce qui ressort derriere ta phrase, t'en a conscience ? apprement pas ! car regarde tu me dis ça de ton plains grés :

[quote:5kvt8pl2]Pour Zelda TP, si tu voulais être honnète là encore, tu pourrais te pencher sur les chiffres américains du titre, qui frôle les 2 millions sur Wii, soit 1 user sur 3 (et 1,24 millions en Europe, même ratio). [/quote:5kvt8pl2]

Encore heureu que zelda se vend tout de meme, mais ces ventes sont faible a coté de WIISPORT, WIPPLAY, bientot Brain academy...

Donc je te pose la quetsion directement, pour toi le publique WII n'est pas plus disposé a acheter du jeu Causual ?

[quote:8ojrlbfk]Donc je fais du sakuragisme, je compare de la merde ? j'ai tres bien compris ce que tu voulais dire ... mais tu t'engage aussi dans l'argumentation dangereuse a me dire "Non n'importe quel jeu pourrais aussi bien se vendre que WIIsport ta comparaison veu rien dire"

Ba oui c'ets ce qui ressort derriere ta phrase, t'en a conscience ? apprement pas ! car regarde tu me dis ça de ton plains grés : [/quote:8ojrlbfk]On continue dans le Sakuragisme, j'aurais pu le prédire.

Tout d'abord, tu reprends une de mes réactions, tu la déformes (sûrement sans le savoir). Ensuite, je recadre pour tenter de te faire comprendre ce que j'ai voulu dire. Derrière, tu [b:8ojrlbfk]ignores[/b:8ojrlbfk] purement et simplement mon recadrage pour repartir sur ta première interprétation [b:8ojrlbfk]erronée[/b:8ojrlbfk]. C'est bien la peine que je tente de t'expliquer ce que je voulais dire si tu en restes à ta première idée. Si tu veux continuer à bâtir sur une erreur libre à toi, mais ne m'embarque pas dans tes interprétations et surtout arrête de me faire dire ce que je n'ai pas voulu dire (bis).

Que ma petite phrase puisse faire croire au premier abord ceci ou cela, et pas ce que je voulais dire, je veux bien. Après que je me sois fendu d'un post qui explique [b:8ojrlbfk]clairement[/b:8ojrlbfk] et [b:8ojrlbfk]en toute lettres[/b:8ojrlbfk] que non, ma phrase ne voulait pas dire [i:8ojrlbfk]"Non n'importe quel jeu pourrais aussi bien se vendre que WIIsport ta comparaison veu rien dire"[/i:8ojrlbfk], mais simplement la fin, non quoi. Le début ([i:8ojrlbfk]Non n'importe quel jeu pourrais aussi bien se vendre que WIIsport[/i:8ojrlbfk]) c'est toi qui le fantasme.

Je dis [b:8ojrlbfk]simplement et uniquement[/b:8ojrlbfk] que ta comparaison ne veut rien dire, parce que tu opposes des chiffres de ventes d'un jeu japonais avec des chiffres de vente d'un jeu même pas sorti au japon. J'ai envie de dire 'WTF ?'.

Edit :
[quote:8ojrlbfk]Encore heureu que zelda se vend tout de meme, mais ces ventes sont faible a coté de WIISPORT, WIPPLAY, bientot Brain academy... [/quote:8ojrlbfk]
Au japon uniquement (et je rappelle que WiiPlay est une manette).

Edit2 :
[quote:8ojrlbfk]Donc je te pose la quetsion directement, pour toi le publique WII n'est pas plus disposé a acheter du jeu Causual ?[/quote:8ojrlbfk]Plus disposé que quoi ? Que le publique XBox360 ou PS3 ? Bien sûr que oui, puisque Nintendo a fait en sorte d'attirer ce publique sur sa console. Plus disposé à acheter du Casual que du HardCore ? La question est mal posé je dirais. Il faudrait déjà savoir si un HardCore peut acheter du Casual, et donc se mettre d'accord sur le terme de HardCore. Si on considère que les deux publics sont scindés, et que donc tu parles du gros hardcore gamers, je pense effectivement qu'il y a dans le monde (et sur Wii, puisque c'est peut être la première console un tant soit peu, euh... comment dire. Universelle ?) plus de casual/core gamer que de hardcore gamer, donc oui.

Et là je vais élargir [b:8ojrlbfk]consciemment[/b:8ojrlbfk] ta question sans savoir si c'est ce que tu sous entends : est-ce que je pense que ça veut dire que la part de HardCore gamer est négligeable sur Wii ? Très franchement, négligeable j'en sais rien, mais inférieur à la 360 certainement. Mais je ne pars pas du principe que si des jeux HardCore sortent ça ne puisse pas changer (sans compter l'inflation naturel dû à l'élargissement du parc).

[quote="Akhoran":1y7slly5]

Je dis [b:1y7slly5]simplement et uniquement[/b:1y7slly5] que ta comparaison ne veut rien dire, parce que tu opposes des chiffres de ventes d'un jeu japonais avec des chiffres de vente d'un jeu même pas sorti au japon. J'ai envie de dire 'WTF ?'. [/quote:1y7slly5]

Et c'ets pour ça que j'ai changer pour l'exemple de Zelda, grosse deception au niveau des ventes et clairement ce qui rapporte pas le plus de fric sur la console... (dans le monde entier) .


[quote:1y7slly5]
Au japon uniquement (et je rappelle que WiiPlay est une manette).[/quote:1y7slly5]

Ca change rien au probleme zelda (un jeu hardocre gamer) qui comme d'autre sur WII se sont fais expulsé des charts la ou d'autre les squatte toujours (causual).


[quote:1y7slly5]Plus disposé que quoi ? Que le publique XBox360 ou PS3 ? Bien sûr que oui, puisque Nintendo a fait en sorte d'attirer ce publique sur sa console. Plus disposé à acheter du Casual que du HardCore ? La question est mal posé je dirais. Il faudrait déjà savoir si un HardCore peut acheter du Casual, et donc se mettre d'accord sur le terme de HardCore. Si on considère que les deux publics sont scindés, et que donc tu parles du gros hardcore gamers, je pense effectivement qu'il y a dans le monde (et sur Wii, puisque c'est peut être la première console un tant soit peu, euh... comment dire. Universelle ?) plus de casual/core gamer que de hardcore gamer, donc oui.[/quote:1y7slly5]

Je te parle de harcore gamer comme tout le monde autour de toi (media, devellopeur, joueurs...) te parle de Harcore gamer...

[quote:1y7slly5]Et là je vais élargir [b:1y7slly5]consciemment[/b:1y7slly5] ta question sans savoir si c'est ce que tu sous entends : [b:1y7slly5]est-ce que je pense que ça veut dire que la part de HardCore gamer est négligeable sur Wii ? Très franchement, négligeable j'en sais rien, mais inférieur à la 360 certainement.[/b:1y7slly5] Mais je ne pars pas du principe que si des jeux HardCore sortent ça ne puisse pas changer (sans compter l'inflation naturel dû à l'élargissement du parc).[/quote:1y7slly5]

Et tu rejoins donc mon avis, celui des devellopeurs ou des analystes... WTF comme tu disais !!!

Pour parler de ce qui est question ici, Silent Hill qui deja a connu plus un succes d'estime que commercial sur PS2 et a vue son publique migrais vers la PS3/Xbox360 (car les devellopeurs avais dis travailler sur l'episode nextGen). Les entendre dire que leur publqiue n'ets pas sur WII, que le publique WII n'est harcoregamer (sous entendu pas comme sur PS3 et XBOX360) na rien de choquant et ne merité en rien les medisance de certains ici !!!

Le publique WII leur apporterais rien... alors qu'il conçois que question Gameplay:

[quote:1y7slly5]...il y a du potentiel oui [/quote:1y7slly5]

Nous sommes dans une situations ou la WII a bien prouver qui etais son Publique, les devellopeur sont unanimes, les editeurs suivent la tendance causual, la Presse s'inquiete et les joeurs se font chier...

Bon je pense que le tableau est asser peu propice à certains jeux qui vois le jour aujorudh'ui sur 360/PS3... ou c'est moi qui fais du Sakuragisme ?

Je n'invente rien tout est dans l'interview ou les dernieres news... ce qui m'empeche pas de voir venir par contre une adaptation de Silent Hill arcade sur WII.

Je rajoute ça, je voulais l'ajouter en fin de l'autre post, mais t'as posté entre temps.

Je n'ai aps encore lu ton post du dessus.

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Je poursuis sur Zelda TP. Note tout d'abord que c'est toi qui me lance dessus, en me disant que ce serait plus pertinent à analyser. Alors je me penche sur les chiffres. Le constat (le truc sur lequel on peut être unanimement d'accord) c'est quoi ?
- Un tiers des possesseurs de Wii l'ont acheté aux Etats Unis et en Europe.
- Un septième au Japon.
Constat 1 : Zelda n'a pas reçu le même accueil en occident qu'en orient.
Constat 2 : Zelda a plutôt bien marché en occident.

Les interprétations derrière (les trucs sur lesquels on peut ne pas être d'accord) c'est quoi ?
Mon avis personnel, c'est déjà qu'on ne peut pas du tout en déduire qu'en occident le public Wii est fait d'HardCore Gamer. Pourquoi ? Et bien parce que tout simplement, a mon humble avis, Zelda [b:2qs0e0kc]n'est pas un jeu HardCore Gamer[/b:2qs0e0kc]. C'est un jeu core gamer tendance casual. Zelda, aussi riche que ça puisse être, ça reste assez simple à prendre en main, plutôt joli, très dirigiste... bref, c'est un jeu Nintendo, c'est pas BioShock. Les vrais casual comme mon père ne s'y essaieront pas, mais ceux qui jouent un peu au jeux vidéo mais pas trop non plus, si. L'autre enseignement que j'en tire c'est que vue la différence d'acceuil entre le Japon et le reste, soit le public Japonais est différent du reste du monde (ce serait pas un scoop), soit le jeu est inadapté au marché.

Pour faire simple, j'en tire qu'en occident le marché core gamer existe, et qu'au japon bah j'en sais trop rien, peut être moins.

Et pourtant il existe bel et bien une culture hardcore gaming bien plus prononçé au japon, notamment avec leur extrem les OTAKU !

Zelda a un constat d'autant plus grave, qu'il est sortie avec la console et qu'il etais le seul vrais jeu du lancement !
Les ventes etant ce qu'elle sont, le constat ets vraiment pas beau a voir ! Zelda a de toute façon toujours plus marché en occident comme Metroid Prime d'ailleur !

Et s'inscrit si dans la gamme hardcore gamer de Nintendo ou plutot jeu d'envergure qui merite d'etre apprecié a sa juste valeur...

Il faut ce faire une raison la WII a un nouveau publique de non connaisseur ou au gout different de ceux qui ont eux une ps2, GC ou XBOX... c'ets pas un mal mais il faut s'dapter a eux.

On verra comment le publique regaira a un No more Heroes... on sera tout de suite fixé quand a la proportions hardcore gamer.

Réponse à deux posts plus haut :

[quote:2xq487f9]Ca change rien au probleme zelda (un jeu hardocre gamer) qui comme d'autre sur WII se sont fais expulsé des charts la ou d'autre les squatte toujours (causual). [/quote:2xq487f9]Une des particularité d'un jeu casual, c'est précisément de se vendre sur la durée. Mais tu as du hyberner les 2 derniers années et ne pas suivre les chiffres de vente DS *sakuragisme inside*.

Et si avoir un taux d'attachement de 1/3 c'est être un échec commercial, je crois que de nombreux titres ont du soucis à se faire.

[quote:2xq487f9]Et tu rejoins donc mon avis, celui des devellopeurs ou des analystes... WTF comme tu disais !!! [/quote:2xq487f9]J'ai pas dit que ton avis était mauvais, j'ai dit que tes chiffres étaient pourris. Mais coup de chance pour toi, une analyse fausse peut ammener à une conclusion juste. Et soit dit en passant, tu noteras que je [b:2xq487f9]ne[/b:2xq487f9] base [b:2xq487f9]pas[/b:2xq487f9] mon analyse sur les mêmes chiffres que toi (heureusement vu que je les trouve moisis), ni même sur aucun chiffre en l'occurence (sinon je les aurait cité). Je les bases sur mon bon sens à moi. C'est pas pour ça que j'ai raison d'ailleurs, c'est juste mon avis. Là où je dis haut et fort avoir raison en revanche, c'est quand je dis que tes analyses des chiffres sont bidons.

Pour Silent Hill j'ai déjà donné mon avis plus haut, et je comprend très bien qu'il ne sorte pas sur Wii, ça me choque pas. Ca me choque pas non plus qu'on puisse dire que le public est inadapté à Silent Hill, pourquoi pas. Par contre ce qui est sûr c'est que si aucun jeu de ce genre ne sort, ça risque pas de changer.

[quote:2xq487f9]Bon je pense que le tableau est asser peu propice à certains jeux qui vois le jour aujorudh'ui sur 360/PS3... ou c'est moi qui fais du Sakuragisme ? [/quote:2xq487f9]Faire du Sakuragisme c'est pas dire n'importe quoi, c'est faire dire n'importe quoi à tes interlocuteurs, et surtout leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit (et t'y accrocher).

[color=red:2xq487f9][b:2xq487f9]*édité pour ajouter deux p'tits mots en gras hyper importants*[/b:2xq487f9][/color:2xq487f9]

[quote:3qdcrq42]Alors soit le Japon est effectivement moins adapté à ce titre que le reste du monde, pour diverses raisons un peu comme Metroid Prime III, soit c'est la réflexion de Miyamoto qui est exacte pour le japon.[/quote:3qdcrq42]

miyamoto dit que la raison principale pour laquelle zelda ne se vend pas au japon c'est parceque ca ne plait pas trop au japonais.

"Mais principalement, je pense qu'il y a de moins en moins de gens intéressés par des jeux aussi importants que Zelda."

ca rapporte plus de sous usa+europe que japon, donc ils font un zelda qui plait plus a nous et tant pis pour les japonais.

[quote:3qdcrq42]Encore heureu que zelda se vend tout de meme, mais ces ventes sont faible a coté de WIISPORT, WIPPLAY, bientot Brain academy... [/quote:3qdcrq42]

peu de jeu se vendent a plus d'un millions d'examplaire, donc c'est peut etre plus faible que wiisport certes, mais dans l'absolu c'est quand meme enorme.
moins que énormément, ca fait jamais que beaucoup ^^

[quote:3qdcrq42]Bref voir la tendance et l'orientation du publique acheteur, ce qui nous donnes des indications sur la nature de ce publique ![/quote:3qdcrq42]

oui enormement de gens achetent des wii sports sports, et beaucoup achetent des vrai jeux (comme zelda).

[quote:3qdcrq42]Donc je te pose la quetsion directement, pour toi le publique WII n'est pas plus disposé a acheter du jeu Causual ?
[/quote:3qdcrq42]

oui, beaucoup de casual, mais tellement de console vendues, que au final il doit y avoir plus de gamers sur Wii que sur ps3+xbox reunis au japon (forcément la xbox etant inexistante et la PS3 pas terrible non plus).
en occident Xbox+ps3 ca doit exploser la Wii par contre.

[quote:2j1vlo6p]Et pourtant il existe bel et bien une culture hardcore gaming bien plus prononçé au japon, notamment avec leur extrem les OTAKU !

Zelda a un constat d'autant plus grave, qu'il est sortie avec la console et qu'il etais le seul vrais jeu du lancement !
Les ventes etant ce qu'elle sont, le constat ets vraiment pas beau a voir ! Zelda a de toute façon plus marché en occident comme Metroid Prime d'ailleur !

Il faut ce faire une raison la WII a un nouveau publique de non connaisseur ou au gout different de ceux qui ont eux une ps2, GC ou XBOX... c'ets pas un mal mais il faut s'dapter a eux.

On verra comment le publique regaira a un No more Heroes... on sera tout de suite fixé quand a la proportions hardcore gamer.[/quote:2j1vlo6p]
Pourquoi tu ignores les chiffres de Zelda en occident ?

Je veux bien qu'on ne parle que du Japon, mais faut le dire si la discussion doit se cantonner à ce pays.