[quote="Eggfool":3px4q5rb]
Heu... je suis circonspect. Ton raisonnement ne tient pas vraiment la route. D'ailleurs, quand je posais la question "mais qu'est que c'est au juste qu'un jeu mature" ce n'était pas une "vraie" question à laquelle j'espérais une réponse, elle était rhétorique... D'ailleurs ta réponse est assez rigolote : "Ba un théme mature est un théme qui demande une certaine maturité". Merci pour l'éclaircissement
Et un thème sage est un thème qui demande une certaine sagesse ?
Bref, passée cette petite incompréhension, je m'attarderait au reste de ton message : tu commets quelques erreurs.
Je ne disais pas gratuité=censure, mais qu'une violence gratuite pouvait être choquante, en l'absence de réflexion implicite l'accompagnant (comme dans Orange mécanique ou Full Metal Jacket de Kubrick auxquels je faisais allusion).
Après, les amalgames que tu enchaines sont déconcertants.
Par exemple, lorsque tu désires casser l'argument "de la gratuité" en parlant du Wall Trade Center effacé (de la fin de Spiderman 2 si ma mémoire est bonne) tu passes complètement à côté de ta démonstration puisque ton raisonnement se base sur une mauvaise interprétation (du domaine du non sens même)de mon post. Car je ne démontre pas Censure=gratuité ou censure=violence comme tu l'a compris, mais Violence choquante=Violence gratuite (le plus souvent du moins). Après, la violence gratuite est une motivation de censure parmi d'autres, il ne faut pas tout mélanger, et sur ce point, nous nous rejoignons apparemment. La censure s'en prend à ce qu'elle juge choquant pour certaine personnes, et les exemples des tours et de manhunt n'ont rien à voir ! Tout comme d'ailleurs ces deux exemples n'ont rien à voir avec la "censure" touchant Zack et Wiki. Et c'est bien le mélange de toutes ces censures qui ont motivé mes posts. Le fait que tu répondes justement à mon post en commettant cet amalgame en guise d'argument est terriblement ironique.
Pour revenir à la maturité, nous ne sommes pas vraiment d'accord, mais outre le côté rigolo du début de ta contre-argumentation, le reste n'est vraiment pas convaincant. La maturité n'est pas définissable en deux phrases, tant son sens et ses valeurs, ses interprétations varient en fonction des sujets traités... De plus, il ne faut pas confondre la maturité de l'oeuvre elle même, et la maturité de celui à qui elle est potentiellement destinée... et tu mélanges allègrement les deux ! La première concerne surtout (du moins dans le domaine du jeu vidéo, sinon il me faudrait encore 20 pages) le degré d'intelligence attendu par le concepteur, la seconde (que tu as d'ailleurs surtout décrite) est effectivement du domaine de la compréhension du joueur. Même cette dernière définition est à prendre avec beaucoup de pincettes, tant le sujet est complexe.
Ravi en tous cas d'avoir cette discussion avec toi, au moins les forums sauvent comme ils peuvent la maladresse de certains articles auxquels ils sont attachés.
Enfin, quant à la déclaration savante "que de blabla" de "pseudanonyme", je tiens à marquer un soupir : Ces personnes fuyant toutes réflexions ou discussion intéressantes me semblent bien désespérantes.[/quote:3px4q5rb]
BA je vais pas rallongé ce que je dis plus haut et encore moins les rire ou la reaction de consternance qu'il a provoqué chez toi... si ce n'est que tu aurais pu expliqué ce que tu entend par gratuité plutot !
Sinon ya quand même quelquechose qui me gêne dans ta remarque sur la gratuité ... tu as commencé les jeux video hier ou ta quand même un certain vecu ?
Je te pose la question car deja manhunt n'ets pas plus gratuit qu'un autre faut arrter le delire, qu'il tes choqué je veu bien si tes sensible mais Manhunt etais tout sauf le defouloir barbar que tu semble pretendre !
Ensuite a ce jeu la on peu voir dans chaque JV un acte virtuel de gratuité puisque que tu occulte le scenario ! ba oui pk on tue ce que l'on affronte aprés tout si ce n'est un acte gratuit servant a évacué une pulsion primaire c'est ça ?
Anfin la maturité, a ba ecoute il me semble que certains sujet sont classé sensible pour les plus jeunes, que même si l'enfant est en avance sur son age question "maturité" il n'aura pas acces a certain contenu !
La maturité ne ce resume pas en 2 phrase , mais l'application de la loi elle ce resume en une seule... ce n'etais ni une contre-argumentation ou une tentative de te faire comprendre, ya une classificaton a respecter , ma fille ne regardera pas un film porno a 5ans même si elle est mature pour son age point barre !
Bref la ou tu te trompe sur mon post, ce n'etais pas une reponse en soi , juste une reaction a tes propos qui me semblais pour le moins iréel, trop spirituel et terriblement en manque de realisme.
Donc faut pas aller trop loin non plus histoire de pas rentré dans le caricatural anti-violence par exemple
Aprés que mes propos tes autant amusé ba ecoute ça tombe bien car je m'amuse a voir que pour l'instant a te lire tu ne sais toujours pas qu'un jeu a contenu "mature" est composé de théme "mature" ya pas d'amlagame avec la maturité du sujet, puisque l'un resulte de l'autre c'est tout.
Ex: la psychose d'un personnage du Silent Hill 2 qui vois à travers un monstre son pere qui la violé pendant son enfance !
Un théme mature incompréhensible pour un enfant on quelqu'un qui ne connais pas les trouble psychologique post traumatique de ce genre de situation ou qui n'a pas al maturité pour faire le rapprochement du sous entendu et de la réalité de la situation !
Enfin comme tu dis on est pas d'accord la dessus apparement...