showkerk
Mais libre à toi d'a ccorder tout les mérites de Nintendo à son PDG psychorigide sur lequel tu sembles te palucher (alors qu'il a juste mis du pognon là où il croyait en gagner le plus, point final) plutôt qu'à ses créatifs ou ses ingénieurs.
— Kayron


Pas passer d'un extrême à l'autre non plus. La lente descente de Nintendo doit également à ses créatifs et ses ingénieurs, et pas uniquement aux décisions de Yamauchi, aussi mauvaises soient-elles. Et puis de manière générale, j'ai envie de dire qu'on s'en tape de ce qui l'a amené au JV, il était un homme d'affaires doué, qui même dans des périodes pas très roses générait des profits.
showkerk
tout les mérites de Nintendo à son PDG psychorigide sur lequel tu sembles te palucher (alors qu'il a juste mis du pognon là où il croyait en gagner le plus, point final) plutôt qu'à ses créatifs ou ses ingénieurs.
— Kayron


Pas passer d'un extrême à l'autre non plus. La lente descente de Nintendo doit également à ses créatifs et ses ingénieurs, et pas uniquement aux décisions de Yamauchi, aussi mauvaises soient-elles. Et puis de manière générale, j'ai envie de dire qu'on s'en tape de ce qui l'a amené au JV, il était un homme d'affaires doué, qui même dans des périodes pas très roses générait des profits.
Jumpman
[quote="Jumpman"]Gunpei Yokoi travaillait dans la maintenance des machines. Il a été repéré par Yamauchi parce qu’il bricolait des trucs pendant son temps libre.
— Kayron

Pour une entreprise qui s'oriente vers l'électronique à ce moment là, ça me semble assez normal en fait : Gunpei Yokoi était diplômé d'électronique bien avant d'entretenir des machines. Y'a pas de quoi crier au génie, ils ont simplement remarqué qu'il était surqualifié pour le poste d'entretien et quelqu'un a du souffler l'idée à l'oreille de Yamauchi de le mettre à l'essai dans un domaine qu'il connaît mieux.



Là aussi, vision totalement romancée du bon capitaliste paternel (Yamauchi) qui descend dans ses ateliers pour aller voir ses employés pendant leur pause, le cœur sur la main...[/quote]
Ah bon. Ma vision est romancée parce que je préfère m’appuyer sur les recherches de Florent Gorges et ses associés, plutôt que sur ta version complètement inventée. Excuse-moi. Je savais pas que tu avais fait des recherches abouties pour sortir des récits comme « ils ont simplement remarqué qu'il était surqualifié pour le poste d'entretien blablabla ».


[quote]
Nintendo ne faisait pas encore de jeux vidéo à l’époque.
— Jumpman

Oui et donc? Ca change quoi à mon propos? Si sa diversification (et non sa réorientation, erreur de langage) avait fonctionné, on aurait peut-être même pas cette discussion.C'est bien la preuve que le jeu vidéo était une opportunité économique parmi tant d'autres et qu'il en avait pas grand chose à secouer à la base (tant que ça rapporte du fric).[/quote]
Ça c’est toi qui fais des supputations hasardeuses.



Je t’ai donné une autre explication. Le secteur du jouet est soumis à des aléas, se diversifier dans des secteurs plus solides comme l’alimentation permet d’éviter de faire couler son entreprise.



Mais non, ça ne te plaît pas comme explication, alors tu préfères aller dans le procès d’intention.


[quote]Mais libre à toi d'accorder tout les mérites de Nintendo à son PDG psychorigide sur lequel tu sembles te palucher[/quote]
Décidément, tu as du mal à comprendre que je connais la technique de [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_%28rh%C3%A9torique%29]l’argument épouvantail[/url].



J’ai depuis tout à l’heure un discours très nuancé sur Yamauchi, dans lequel je n’ai pas arrêté de dire que certes il a fait des erreurs et qu’il n’a pas tout réussi. Mais non, tu préfères me réinventer en disant que je vante ses qualités de façon inconditionnelle.


[quote](alors qu'il a juste mis du pognon là où il croyait en gagner le plus, point final) plutôt qu'à ses créatifs ou ses ingénieurs. Par contre, ne viens pas faire le mec hautain en m'accusant de troller quand j'apporte de la nuance à ton discours complètement déconnecté de la réalité.[/quote]
Ah, tu appelles ça de la nuance ? Je cite :

« petit oligarque patriarcal digne de la pègre »



C’est très nuancé comme discours en effet… Et aussi, tu m’apportais «de la nuance» quand je ne parlais même pas encore dans ce topic ?



Bizarre, j’ai plutôt l’impression que le discours déconnecté vient de toi. C’est d’ailleurs un fait : tu affirmes que « certains l'adulent pour le seul motif qu'il était président à l'époque de la supernes et de la N64 », ce qui est faux. Tu l’as bien vu avec moi, ce n’est pas pour ces motifs-là que j’apprécie Yamauchi. Donc tu te trompes. Et plutôt que de le reconnaître que tu t’es gouré, que non, il y a peut-être d’autres raisons plus logiques d’apprécier Yamauchi, tu préfères esquiver en déballant ton sac de tout ce que tu reproches au bonhomme.



Ben écoute c’est cool, moi aussi je lui reproche les mêmes choses pour la plupart et ça n’empêche pas que je reconnais qu’il a fait des trucs bien. Tu vois, c’est ça qu’on appelle une vision [b]nuancée[/b]. Comme quand je dis « il n’a pas toujours fait les bons choix » (sic).



Quand tu caricatures les gens qui pensent pas comme toi, il faut pas t’étonner qu’on vienne faire le « mec hautain ».
Kayron
Pas passer d'un extrême à l'autre non plus. La lente descente de Nintendo doit également à ses créatifs et ses ingénieurs, et pas uniquement aux décisions de Yamauchi, aussi mauvaises soient-elles. Et puis de manière générale, j'ai envie de dire qu'on s'en tape de ce qui l'a amené au JV, il était un homme d'affaires doué, qui même dans des périodes pas très roses générait des profits.

— showkerk

Mais j'ai pas dit le contraire, il a eu des succès et des échecs, il a investi dans un secteur d'avenir économique, on peut lui reconnaître ça, mais ça va pas plus loin. J'éprouve pas d'admiration particulière pour des gens qui déplacent de l'argent, encore une fois, j'ai plus d'admiration pour ceux qui créent de la richesse (à savoir ceux qui bossent derrière). Je suis un peu étonné que des joueurs cherchent à tout prix à romancer les choix économiques d'un chef d'entreprise japonais random de cette période là au seul motif que ça concerne Nintendo. Après ils ont bien le droit de faire ce qu'ils veulent, mais de là à prendre les gens de haut..




Ah bon. Ma vision est romancée parce que je préfère m’appuyer sur les recherches de Florent Gorges et ses associés, plutôt que sur ta version complètement inventée. Excuse-moi. Je savais pas que tu avais fait des recherches abouties pour sortir des récits comme « ils ont simplement remarqué qu'il était surqualifié pour le poste d'entretien blablabla ».
— Jumpman

Ah bah t'as qu'à faire tes recherches dans ton coin, je pense que tu trouveras assez rapidement au lieu, une fois de plus, de te la jouer condescendant.


Ça c’est toi qui fais des supputations hasardeuses.



Je t’ai donné une autre explication. Le secteur du jouet est soumis à des aléas, se diversifier dans des secteurs plus solides comme l’alimentation permet d’éviter de faire couler son entreprise.
— Jumpman

Sauf que ça n'a pas du tout fonctionné, donc là c'est pas moi qui fait des supputations hasardeuses.


Mais non, ça ne te plaît pas comme explication, alors tu préfères aller dans le procès d’intention
— Jumpman

Dixit le mec qui a crié au troll parce que j'ai nuancé ta vision idyllique de ton PDG fétiche.


C’est d’ailleurs un fait : tu affirmes que « certains l'adulent pour le seul motif qu'il était président à l'époque de la supernes et de la N64 », ce qui est faux.
— Jumpman

Ah bon? Tu es dans la tête des autres? :lol:

Pourtant j'en ai vu pas mal faire ça sur les forums, et je vois pas en quoi ça te visait expressément en fait..


Tu l’as bien vu avec moi, ce n’est pas pour ces motifs-là que j’apprécie Yamauchi. Donc tu te trompes.
— Jumpman

Mais t'es pas le centre de l'univers, j'en ai rien à secouer de ton appréciation de Yamauchi à la base, en plus de pas la partager du tout :lol:


Quand tu caricatures les gens qui pensent pas comme toi, il faut pas t’étonner qu’on vienne faire le « mec hautain ».
— Jumpman


Je comprends pas, tu t'es senti visé par cette simple phrase (j'avoue ne pas avoir compris pourquoi tu réagissais de cette manière sur la seule évocation de Yamauchi)?



Et plutôt que de le reconnaître que tu t’es gouré, que non, il y a peut-être d’autres raisons plus logiques d’apprécier Yamauchi, tu préfères esquiver en déballant ton sac de tout ce que tu reproches au bonhomme.
— Jumpman

Ben écoute c’est cool, moi aussi je lui reproche les mêmes choses pour la plupart et ça n’empêche pas que je reconnais qu’il a fait des trucs bien. Tu vois, c’est ça qu’on appelle une vision nuancée. Comme quand je dis « il n’a pas toujours fait les bons choix » (sic).
— Jumpman

Non mais pleures pas =/

C'est aussi mon droit de ne pas m'extasier devant la carrière de Yamauchi (encore qu'il m'indiffère plus qu'autre chose) ou les chefs d'entreprises qui déplacent de la thune et récoltent les fruits du labeur des autres. C'est comme ça *pourriture communiste*
yoann[007]
C'est aussi mon droit de ne pas m'extasier devant la carrière de Yamauchi (encore qu'il m'indiffère plus qu'autre chose) ou les chefs d'entreprises qui déplacent de la thune et récoltent les fruits du labeur des autres. C'est comme ça
— Kayron

Et c'est aussi le droit de tes interlocuteurs de te faire remarquer que tu racontes de la merde non-stop. C'est comme ça #factsarefacts
Kayron
Et c'est aussi le droit de tes interlocuteurs de te faire remarquer que tu racontes de la merde non-stop.
— yoann[007]

Venant de ta part, et du flot continue d'affirmations péremptoires qu'on est obligé de se coltiner avec toi, c'est assez drôle de lire des choses pareilles.
yoann[007]
[quote="yoann[007]"]Et c'est aussi le droit de tes interlocuteurs de te faire remarquer que tu racontes de la merde non-stop.
— Kayron

Venant de ta part, et du flot continue d'affirmations péremptoires qu'on est obligé de se coltiner avec toi, c'est assez drôle de lire des choses pareilles.[/quote]
Je sais que tu m'adores, mais sur ce topic je ne suis ni premier, ni dernier à te faire remarquer tes aberrations. Remets-toi, pose-toi des questions peut-être et ça ira mieux.
Kayron
Je sais que tu m'adores, mais sur ce topic je ne suis ni premier, ni dernier à te faire remarquer tes aberrations. Remets-toi, pose-toi des questions peut-être et ça ira mieux.
— yoann[007]

Le jour où tu apprendras qu'avoir un débat contradictoire avec quelqu'un n'est pas nécessairement synonyme d'aberrations de la part de ton interlocuteur, tu seras peut être moins enclin à faire le donneur de leçon sur un topic où tu t'es contenté de troller du début jusqu'à la fin.



Aller aller, oust!
Miatshan
Nan mais dire qu'un président a "juste" mis l'argent où il fallait, c'est clairement de la mauvaise foi.

C’est justement ce qu'on attend d'un PDG, prendre les bonnes décisions. Pour la N64 c'était mauvais, pour le reste c'était good.

Et quand t'as pris des décisions qui impliquent mettre un marché mort à nouveau rentable et transformer ton entreprise afin de faire des bénéfices astronomiques. Oui c’est normal qu'on l’idolâtre.
Kayron
C’est justement ce qu'on attend d'un PDG, prendre les bonnes décisions.
— Miatshan

C'est surtout bcp plus difficile d'élaborer des concepts et de les vendre hein...C'est pas le tout de mettre ses billes dans un domaine, il faut savoir l'exploiter correctement et c'est pas le rôle d'un PDG ça.


Oui c’est normal qu'on l’idolâtre.
— Miatshan

Non. C'est ton point de vue (de droite pour le coup). Il a pas plus de mérite que les créateurs qui sont derrière. C'est une vision entrepreneuriale très marquée qui n'est en aucun cas la "norme".



Je peux te trouver pleins de gens qui n'idolâtrent pas des millionnaires, ça en fera pas pour autant une "norme" non plus.