p2501
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tord qu'ils ont raison.

Je peux dire en toute objectivité que "Plus belle la vie" c'est de la merde, et pourtant il y a 5 millions de personnes qui regardent ça tous les jours.
— The Redeemer

Bin voilà... Je peux te dire la même chose, c'est pas parce-que ceux ayant mal notés le jeu sont plus nombreux, qu'ils ont raison! En voyant ce jeu ils ont encré dans leur cerveau l'image d'un navet injouable avec des graphismes pauvres, du coup ca fausse leur jugement. Comme les gens qui selon toi apprécierait tomber raider juste à cause des gros seins le lara... là les gens n apprécient pas à cause des gros muscles de Ivan leurs rappelant un god of war raté.

Encore une fois je trouve que tu utilise les mêmes arguments trouves que ceux que réfutes. Et après tu me diras que c'est moi qui voit pas la nuance...


non, le testeur de PN a même clairement dit que la note représentait son "avis", contrairement au test en lui même qui est bien plus critique.

J'ai critiqué Bayonetta de 2 manières, mon avis est que ce jeu est mauvais mais qu'il a joui d'une popularité accrue de la mauvaise manière (Tomb Raider premier du nom n'était pas non plus le jeu du siècle, le fait que l'on joue une héroïne a participé à sa popularité et les devs en joueront d'ailleurs un peu trop dans le 2 ou le 3 où en montant un rebord Lara poussera un cri plus proche du film porno que de la salle de musculation, mais tout ça ne veut pas dire que la franchise est mauvaise), en étant plus objectif je comprends que ses points positifs aient largement pu compenser ses lacunes et qu'il mérite une meilleur note que ce que moi je lui aurais donné
— The Redeemer


Oui mais attends, je trouves que c'est de la mauvaise foi là, je le redis. Tu as tiré les vers du nez au testeur en lui faisant "avouer" indirectement que le test était sa propre opinion mais si tu réfléchis, n'importequel testeur peut sortir cette phrase quand tu insiste pour lui dire que son test est incohérent. Forcément il va te dire que ce test c'est un peu son opinion au fond, qu'est ce que tu veux qu'il dise d'autre ? Là c'est un peu "tout ce que vous dites pourra être retenu contre vous".

Je le répète, son test est aussi valable que celui des autres sites, il a autant la capacité que les autres testeurs de juger le jeu.


tu ne peut pas empêcher les gens de comparer des jeux au gameplay similaire
— The Redeemer


Je trouve que dans les AAA bien souvent le paquet est mis sur les effets visuels alors que ces jeux japs que j'ai cités, le paquet est plutôt mis sur la mise en scène un peu cliché comme dans les génériques d'animes, et le gameplay aux petits onions. Si les effets visuels sont ce qu'il y a de plus important pour toi, la comparaison sera injuste et les jeux qui ne respectent pas cette tendance sont délaissés.
dire vrai, depuis le début je cherche à me faire mon propre avis dessus, mais il a tellement été massacré par la presse que je n'ai pas envie d'y balancer 50 € ou +
— The Redeemer

Bin voilà où on en est... vive la presse spécialisée. Tu vois ou je veux en venir, des mecs qui descendent injustement le jeu contibuent à faire disparaître un genre de jeu qui devrait avoir sa place, tout ça parce-que 100% des casuals réagissent exactement comme toi. Bon en même temps ce phénomène ne date pas d'hier et n'existe pas pas seulement dans le jeu vidéo. Je te félicite au passage de faire au moins preuve d'un peu d'ouverture d'esprit pour quand même chercher à tester le jeu malgré ton opinion negative. On tiens quelque-chose. .. ;)


quoi qu'il en soit et même si ton avis n'est pas le mien, ton post avait le mérite d'être respectueux et agréable à lire, ça change des autres
— The Redeemer


Bin je suis pas là pour te lyncher, par contre quand je remarque un truc pas net j'essaye de le faire savoir, et je comprends la réaction des autres car parfois lire certaines choses ou voir certains comportements nous mettent un peu hors de nous. D'ailleurs personne n'à été vraiment excessif envers toi, juste un peu charieur. Même moi quand je lis waluigi par exemple j ai envie de lui mettre des baffes dsl, mais au fond j'ai rien contre lui. Moi même je dis sûrement parfois des choses qui donne envie de me baffer. Enfin bref, faut pas trop prendre les choses à coeur. Oublie pas juste un truc, les gens te renvoie en général la même énergie que celle que tu leur envoie donc rejette pas la faute constemment sur eux. JCVD :D
Ryfalgoth
Et pendant ce temps, le test de Super Mario Maker décède dans l'indifférence la plus totale.
Marron
Ryfagolth : fallait faire un test polémique, si tout le monde lui avait mis une bonne note fallait lui mettre une note merdique pour faire réagir.



Cirreip: que nous offres-tu pour les 100 messages ? :D
The Redeemer
[quote="The Redeemer"]Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tord qu'ils ont raison.

Je peux dire en toute objectivité que "Plus belle la vie" c'est de la merde, et pourtant il y a 5 millions de personnes qui regardent ça tous les jours.
— p2501

Bin voilà... Je peux te dire la même chose, c'est pas parce-que ceux ayant mal notés le jeu sont plus nombreux, qu'ils ont raison! En voyant ce jeu ils ont encré dans leur cerveau l'image d'un navet injouable avec des graphismes pauvres, du coup ca fausse leur jugement. Comme les gens qui selon toi apprécierait tomber raider juste à cause des gros seins le lara... là les gens n apprécient pas à cause des gros muscles de Ivan leurs rappelant un god of war raté.

Encore une fois je trouve que tu utilise les mêmes arguments trouves que ceux que réfutes. Et après tu me diras que c'est moi qui voit pas la nuance...[/quote]Je parlais de Bayonetta, je n'ai pas jouer à Devil's Third, donc je ne peux pas juger.

Après j'ai été surpris d'une telle différence entre la note de PN et celle des autres sites FR, j'ai juste essayé d'en savoir plus avec certes un à priori concernant la subjectivité d'un site dédié à Nintendo.


D'ailleurs personne n'à été vraiment excessif envers toi, juste un peu charieur.
— p2501
Tu devrais relire certains posts, enfin bon certains se croient tout permis bien à l'abri derrière leur écran.


Déjà tu n'as pas dis que les armes sont inutiles, tu as dit :

"C'est les flingues la meilleure arme du jeu" puis "c'est les pieds l'arme la plus puissante"
— Kita
Là tu extrapole à partir de rien car je n'ai pas cité les flingues une seule fois, j'ai dit l'arme de base, et pour moi (désolé si j'ai pas été clair d'entrée de jeu là dessus) l'arme de base c'est les cheveux, et donc les coups au corps à corps/les pieds.


"Ce sont [b]les associations[/b] d'armes que tu utilises qui feront qu'[b]elles seront intéressantes ou pas[/b]", cela sous entends qu'ils existe plusieurs combinaisons possible, et qui forcément vont changer ton approche des combats, car on ne se bat pas de la même façon avec le katana ou les basookas.
— Kita
Tu étais parti d'une conclusion erronée de ce que j'avais dit, je n'ai donc pas été plus loin dans ton raisonnement, j'avoue que ton analyse sortait du lot et que j'aurais pu y prêter plus attention. Cependant on rentre de ce que j'avais dit plus haut, l'efficacité des armes ne justifie pas leur utilisation, sauf si on veut faire du scoring ou explorer plus de possibilité, sinon on garde tout de base et on rush.


Après bien sur que tu peux rusher le jeu, tu peux faire vanquish avec une seule arme aussi.
— Kita
J'ai pas dit le contraire, mais ce n'est pas le même genre de jeu, c'est un TPS comme Gears Of War.


Alors dans la même logique que toi :

"Messieurs, il nous faut un nouveau concept de jeu, des idées ?

- On est dans un pays ou on aime la testostérone et le grand spectacle, je propose un gros baraqué qui défonce la gueule de gros monstres, avec du sang partout !

- Classique mais efficace, mais pourquoi se bat il ?

- Euh... Les méchants ont tué sa famille et il veut se venger !

- Tu veux faire un Max Payne ? Le mec aura des flingues ?

- Non ! Il aura une grosse épée, avec du feu, des éclairs et tout ! Et en plus il aura pas d'imper, mais il sera ultra baraqué et ultra-giga-méga-virile ! Et même qu'il se battra contre les guerriers légendaires les plus balaises ! Non mieux ! Les dieux carrément !

- Mais quel âge avez-vous pour nous pondre ça..."

Un autre membre du marketing fait irruption.

"- hé les mecs, vous avez vu le trailer de 300 ! Comment ça serait trop bien d'être un spartiate en pagne !

- Messieurs, nous sommes des génies !"
— Kita
C'est tout à fait ça, sauf que pour Bayo on s'arrête là alors que pour GoW on a une réelle tentative de rendre cela cohérent avec la mythologie grecque, on intègre les dieux et ce qu'ils représentent. J'ai ressentis bien plus de travail sur l'histoire de ce dernier que pour celle de Bayonetta.
yoann[007]
Tu devrais relire certains posts, enfin bon certains se croient tout permis bien à l'abri derrière leur écran.

— The Redeemer

Vous dites que j’aille me faire foutre ? Euh OK, j’y vais.
Marron
[quote]Cependant on rentre de ce que j'avais dit plus haut, l'efficacité des armes ne justifie pas leur utilisation, sauf si on veut faire du scoring ou explorer plus de possibilité, sinon on garde tout de base et on rush.[/quote]
Donc si je comprends tu reproches au jeu d'avoir un gameplay de base efficace, qui marche bien et permet de rusher le jeu (donc de ne pas profiter du jeu, surtout dans un jeu comme Bayo, autant regarder un let's play) mais de proposer à côté des moyens d'aller bien plus loin, de faire des combos plus intéressants, plus variés ? Tu reproches au jeu de proposer le moyen à celui qui ne veut pas chercher de faire le jeu, et à côté de proposer, pour celui qui veut profiter à fond du jeu, tout un tas de moyens de rendre le jeu plus intéressant ? Soit j'ai pas compris ce que tu voulais dire, soit c'est juste ridicule, c'est comme reprocher à Pokémon de pouvoir se jouer simplement en s'intéressant au tableau des types (ce qui suffit pour le scénario, moins pour la maison des combats) et à côté de proposer les EV, IV, natures pour ceux qui veulent aller plus loin...


[quote]Après j'ai été surpris d'une telle différence entre la note de PN et celle des autres sites FR, j'ai juste essayé d'en savoir plus avec certes un à priori concernant la subjectivité d'un site dédié à Nintendo.[/quote]
Jeuxvideo.com, site qui est assez régulièrement accusé d'être anti-N, de cracher sur Nintendo (du genre on ne parle pas de news sur le gameplay Xenoblade mais on dit bien qu'il y aura des DLC, on prétend que Smash Bros a des tas de DLC quand c'est juste tout un tas de packs de huit costumes) a mis la même note que PN. Donc le fait que ce soit un site dédié à Nintendo ne veut rien dire.


[quote]C'est tout à fait ça, sauf que pour Bayo on s'arrête là alors que pour GoW on a une réelle tentative de rendre cela cohérent avec la mythologie grecque, on intègre les dieux et ce qu'ils représentent. J'ai ressentis bien plus de travail sur l'histoire de ce dernier que pour celle de Bayonetta.[/quote]
C'est pas comme si Kita avait clairement expliqué ça... "Et je me répète, Bayonetta est un WTF complètement assumé. Jusque dans le jeu, c'est l'héroïne elle même qui dit qu'[b]on se fou du scénario[/b], qu'elle est [b]juste là pour péter la gueule des méchants[/b]. Et puis la cinématique d'intro te met dans le bain tout de suite, tu vois bien qu'on va pas philosopher dans ce jeu." Les développeurs ne voulaient pas faire un jeu à scénario mais un jeu à gameplay. C'est comme Rayman ou Mario 2D, le scénario tient en quelques mots (sauver Peach / sauver les Ptizêtres et taper les méchants). Bayonetta a un scénario qui tient sans doute sur un peu plus de lignes (j'ai pas encore fini le jeu, et j'ai un souvenir très vague) mais c'est pas le scénario qui fait l'intérêt du jeu, il sert juste de prétexte à se battre.
The Redeemer
Vous dites que j’aille me faire foutre ? Euh OK, j’y vais.
— yoann[007]
Déjà je n'ai rien dit de tel puisqu'avant le message que je tape à l'instant, je n'ai jamais daigné te répondre.

Comment quelqu'un d'aussi désagréable et vulgaire peut il être rédacteur sur autant de site ?

Et comment peut-il volontairement ignorer et enfreindre la loi alors que c'est soit disant son métier de rédiger des articles ?


Donc si je comprends tu reproches au jeu d'avoir un gameplay de base efficace, qui marche bien et permet de rusher le jeu (donc de ne pas profiter du jeu, surtout dans un jeu comme Bayo, autant regarder un let's play) mais de proposer à côté des moyens d'aller bien plus loin, de faire des combos plus intéressants, plus variés ? Tu reproches au jeu de proposer le moyen à celui qui ne veut pas chercher de faire le jeu, et à côté de proposer, pour celui qui veut profiter à fond du jeu, tout un tas de moyens de rendre le jeu plus intéressant ? Soit j'ai pas compris ce que tu voulais dire, soit c'est juste ridicule
— Marron
Joli détournement de mes paroles à mon désavantage.
c'est comme reprocher à Pokémon de pouvoir se jouer simplement en s'intéressant au tableau des types (ce qui suffit pour le scénario, moins pour la maison des combats) et à côté de proposer les EV, IV, natures pour ceux qui veulent aller plus loin...
— Marron
Je ne sais pas de quoi tu parles, je n'ai jamais joué à Pokémon, ce n'est pas ma génération.
Jeuxvideo.com, site qui est assez régulièrement accusé d'être anti-N, de cracher sur Nintendo (du genre on ne parle pas de news sur le gameplay Xenoblade mais on dit bien qu'il y aura des DLC, on prétend que Smash Bros a des tas de DLC quand c'est juste tout un tas de packs de huit costumes) a mis la même note que PN. Donc le fait que ce soit un site dédié à Nintendo ne veut rien dire.
— Marron
J'ai arrêté de naviguer sur JV.COM quand ils ont mis 19/20 à MGS 3. Ok c'est un bon jeu, mais pour moi si un jeu à 19/20 c'est qu'il plaira à n'importe quel joueur hors moi je n'ai pas accroché, les cinématiques étaient trop longues et fréquentes, ça m'a ennuyé.
yoann[007]
Déjà je n'ai rien dit de tel puisqu'avant le message que je tape à l'instant, je n'ai jamais daigné te répondre.

Comment quelqu'un d'aussi désagréable et vulgaire peut il être rédacteur sur autant de site ?

Et comment peut-il volontairement ignorer et enfreindre la loi alors que c'est soit disant son métier de rédiger des articles ?

— The Redeemer


C'est ça la puissance intellectuelle. Bac +2, les enfants.
Marron
The Redeemer : dans ce cas explique-moi parce que comme je l'ai dit je ne suis pas sûre d'avoir compris ce que tu voulais dire "[b]Soit j'ai pas compris ce que tu voulais dire[/b]", "[b]si je comprend[/b]s" (je l'ai quand même dit deux fois). Mais bon, si tu ne prends qu'une partie du message...



Et 19/20 veut surtout dire que le jeu est quasiment parfait dans son genre, pas qu'il plaira à tout le monde. Parce que dans ce cas, rien, absolument rien, ne mérite 19/20 ou 20/20, on trouvera toujours des personnes qui n'aimeront pas, que ce soit un livre, un jeu, un film, une série...
The Redeemer
The Redeemer : dans ce cas explique-moi parce que comme je l'ai dit je ne suis pas sûre d'avoir compris ce que tu voulais dire "[b]Soit j'ai pas compris ce que tu voulais dire[/b]", "[b]si je comprend[/b]s" (je l'ai quand même dit deux fois). Mais bon, si tu ne prends qu'une partie du message...



Et 19/20 veut surtout dire que le jeu est quasiment parfait dans son genre, pas qu'il plaira à tout le monde. Parce que dans ce cas, rien, absolument rien, ne mérite 19/20 ou 20/20, on trouvera toujours des personnes qui n'aimeront pas, que ce soit un livre, un jeu, un film, une série...
— Marron


Je n'ai rien à expliquer, tu me l'a mis dans la gueule, c'était joli.



Je n'ai pas envie de débattre sur MGS3, j'ai adoré le premier (donc j'apprécie le genre) j'ai trouvé le 2 pas trop mal mais déjà deux crans en dessous, et le troisième m'a achevé contrôle du personnage trop approximatif qui n'avait pas du tout été amélioré depuis mgs, quand on veut tourner le perso semble attendre le bon placement de ses pas avant de tourner, on est loin de le réactivité d'un mario 64 et on fait toujours des détours non désirés, problèmes de caméra, graphismes beaux pour de la ps2 mais pas terribles face à RE4 sur NGC (4000 polygones pour Snake, autant que les villageois de RE4, 10 000 pour Léon).

Lui mettre un 19 en l'état ça montre que le test a été réalisé par un fanboy.