powercube
Count Dooku tu m'as bien expliqué la différence entre casuals et grand public, différence que je ne faisais pas forcément et j'englobe trop tout le monde dans le même panier.



Halouc autour de moi beaucoup de gens et d'amis ne jouent qu'a call of et Fifa, après je veux bien croire que ce n'est pas le cas de tous en revanche!
Halouc
Count Dooku tu m'as bien expliqué la différence entre casuals et grand public, différence que je ne faisais pas forcément et j'englobe trop tout le monde dans le même panier.



Halouc autour de moi beaucoup de gens et d'amis ne jouent qu'a call of et Fifa, après je veux bien croire que ce n'est pas le cas de tous en revanche!
— powercube


Heureusement qu'on ne se base pas par "autour de moi" et qu'il y a des études qui ont bien confirmé que le public Xbox et Ps3 sont plus joueurs que le public de la Wii (en l'occurence le dernier chiffre que j'avais lu donnait un net avantage à Microsoft avec si mes souvenir sont bon portait a une moyenne de 8 jeux par console).
powercube
Bain disons que Feather a lui aussi le même ressenti qui semble être faussé.
toniotrance
[quote="toniotrance"]Pour toi les fans Nintendo achètent toutes leurs consoles (le jour de leur sortie en plus j'ai cru comprendre) mais en fait ils ne l'achètent pas tous, y'en a qui ont sauté l'étape Game Cube. Soit on parle des fans Nintendo (en gros ceux qui ne peuvent pas s'en passer) soit de tout le monde (ceux qui ont sauté l'étape GC sont comparables à ceux qui ont sauté l'étape Wii). Enfin, désolé mais y'a de quoi se perdre.
— Kayron

Non, y'a pas vraiment de quoi se perdre. Ceux qui n'ont pas acheté la Gamecube sont majoritairement ceux qui ont crevé la dalle sur N64 à cause du manque de jeux, de contenus "mature" et qui se sont dirigés vers les Playstation. Ces gens là sont généralement assimilés aux joueurs Nes/SuperNes qui ont vu leurs attentes évoluer en vieillissant.

Là, on parle de ceux qui ont acheté la N64; qui ont acheté la Gamecube, la Wii, et qui achèteront "peut-être" la Wii U. Ceux là, Nintendo sait pertinemment qu'il peut les faire raquer autant qu'il veut, ils continueront d'acheter. Ceci dit, je pense qu'ils sont un peu moins nombreux depuis l'épisode Wii, qui les a passablement refroidi, et qu'ils attendaient beaucoup de cette Wii U qui les a pas mal déçue. Sur cette génération, je pense que la vaste blague de Nintendo ne marchera pas aussi bien que sur la précédente.[/quote]
Oui mais non, il disait que les fans Nintendo, ceux qui achètent toutes leurs consoles mais sauf ceux qui ont "sauté" l'étape GC (donc qui sont revenus à la Wii). Si on parle des fans qui achètent toutes leurs consoles alors on parle des fans qui achètent toutes leurs consoles, pas ceux qui ne les ont pas toutes achetées. Voilà pourquoi je dis qu'il y a de quoi s'y perdre.


[quote="Jyvékas"]Non, un casual, c'est pas un type qui joue sur sa première console.
— Jyvékas


Faudra que tu m'expliques ce passage. Pour moi un casual est un joueur occasionnel et non pas un "premier joueur" comme tu le laisses entendre.
— Toniotrance


Toniotrance, tu sais lire? Cette phrase semble prouver le contraire. Je dis exactement le contraire de ce que tu dis que je "laisse entendre". "Tu n'entends pas bien" à ce que je vois... Puis ensuite, pour ce qu'est un joueur occasionel, c'est exactement ce que je dis, avec ma phrase sarcastique sur une mère qui s'achète Wii Fit comme étant une "gamer".[/quote]

Non, un casual, c'est pas un type qui joue sur sa première console. [b]Tu joues à la mauvaise foi ou quoi?[/b] Bien sûr voyons que la mère qui s'achète Wii Fit est une gamer :roll: . On sait tous que les casuals sont majoritaires dans le succès de la Wii.
— Jyvékas

Toutes mes excuses, la phrase qui suit me faisait penser que c'était ironique.



Je disais que, même si ce sont des casuals (je n'ai pas dit le contraire) ces gens là ont eu comme toute première console (de leur vie) la Wii. Je disais donc par là que cette console a convaincu ou donné l'envie de jouer à des personnes qui n'en avaient jamais ressenti le besoin avant. Et donc on ne sait pas ce que vont faire ces joueurs là. Certains vont peut-être en rester là, d'autres devenir des fans absolu, d'autre partir chez la concurrence. On ne sait pas, même s'il y aura sans doute un peu de tout.


Pour la fin du paragraphe, oui, je sais, et je te le répète: Tout le monde ici sait que le succès de la Wii est dû principalement aux casuals. Je ne l'ai jamais nié, j'ai juste répété 50 fois que je dis que [b]tant que Nintendo aura sa fan base[/b], ils n'auront pas peur de faire n'importe quel arnaque. Relis bien juste qu'à temps que tu comprenne que je cette phrase ne parle pas de: "Est-ce que la fan base est plus prioritaire dans le succès d'une console que les casuals".
— Jyvékas

La fan base qui achète toutes les consoles Nintendo... sauf ceux qui n'ont pas acheté la GC, et puis ceux qui n'ont pas acheté la Wii, et puis ceux... on peut continuer longtemps comme ça. J'espère que tu as compris là où tu avais bogué.


Ensuite, non, toi, avec 40 jeux, tu n'ais pas vraiment un casual dans le sens réel du terme. Je dirais que tu fais partie de l'autre catégorie plutôt: La fan base, justement. Tu sembles être le type qui rentre parfaitement dans cette catégorie: Tu es conscient que Nintendo arnaque, sort de la qualité de plus en plus médiocre, mais tu sautes dessus pareil ET SURTOUT tu n'acceptes pas le jugement critiques: pour toi, il faut que tous soit dans son petit jardin plein de fleurs à sautiller joyeusement, le monde est tout blanc et si jugement critique il y a, c'est parce que cette personne a perdu de vue son beau jardin et qu'elle obscurci par les forces de l'ombre plutôt que de continuer à vivre dans une bulle. Sans rancune, je ne me fie qu'à ce que je lie de tes autres posts.
— Jyvékas

Oh le mec il pense à ma place, trop fort ! Où est-ce que j'ai dis que je me sentais arnaqué par Nintendo ? Encore une de ces nombreuses questions qui restera sans réponse.

Sinon pour toi il y a 3 catégories de joueurs ? Les gamers, les casuals et les "fanbase" ? Si on se fie à la définition des terme je suis plutôt un gamer, mais un gamer qui aime aussi jouer sans trop se prendre la tête, car oui, par moment ça fait du bien de lâcher du leste. Surtout que je ne suis pas un excellent joueur. Alors la difficulté c'est bien à petites doses et pas non plus à un trop haut niveau, car je n'ai jamais terminé F-Zero GX, c'est bien la peine de l'avoir acheté.

Mon discours c'est que des gens peuvent s'amuser sur la Wii et que ce serait bien de ne pas les renier. On s'amuse sur du moins bien, c'est quoi le problème ? On n'a pas le droit ? Chacun passe les étapes au rythme qu'il le souhaite. Si je n'aime pas ta voiture je n'ai pas à te dire qu'elle est nulle. Je peux te dire que je n'aime pas, ce n'est pas mon goût mais pas juger "ton goût" directement. Pour moi ça fait toute la différence.



Petit conseil rapide car c'est vraiment désagréable à lire. On dit que les "si" n'aiment pas les "ré". On ne dit pas "si j'auRais" mais "si j'aVais". Voilà.




[quote="powercube"][quote="yoann[007]"][quote="powercube"]Oui enfin le blaireau de 17 ans qui joue à call of et à fifa sur sa 360 et qui ne connait rien d'autre est tout autant un casual que la mémé qui joue à sa Wii hein.
— yoann[007]


Bah non... Le mec que tu décris est tout sauf un joueur "occasionnel".[/quote]

Bah si car un casual c'est avant tout une personne qui cherche un ou deux jeux qui lui plaisent mais qui ne creusera pas plus loin et qui n'y connait rien. Il n'achètera surtout que les suites des jeux qu'il a aimé comme le dit Citan-Uzuki.[/quote]

Sors un dico, va lire "occasionnellement", m'est avis que tu trouveras une définition foncièrement incompatible avec le gars qui passe 6 mois par an sur le live de Call of Duty.[/quote]

Donc par définition, si lorsqu'on joue à Call of c'est tout sauf occasionnel, j'en conviens, ceux qui jouent à je sais pas moi, Wii Sport Resort sont obligés de n'y jouer qu'occasionnellement ? Je conçois que la profondeur du jeu n'est pas la même, mais qu'est-ce qui empêche un joueur d'y jouer intensivement ?

Franchement y'a de quoi se perdre avec le terme casual car on a tendance à le confondre avec les joueurs moins exigeants en terme de qualité de jeu.
Jyvékas
[quote]Oui mais non, il disait que les fans Nintendo, ceux qui achètent toutes leurs consoles mais sauf ceux qui ont "sauté" l'étape GC (donc qui sont revenus à la Wii). Si on parle des fans qui achètent toutes leurs consoles alors on parle des fans qui achètent toutes leurs consoles, pas ceux qui ne les ont pas toutes achetées. Voilà pourquoi je dis qu'il y a de quoi s'y perdre.
[/quote]

[quote]La fan base qui achète toutes les consoles Nintendo... sauf ceux qui n'ont pas acheté la GC, et puis ceux qui n'ont pas acheté la Wii, et puis ceux... on peut continuer longtemps comme ça. J'espère que tu as compris là où tu avais bogué.[/quote]

Pour savoir ce que je veux dire par : Ceux qui achètent toutes les consoles Nintendo, voir mon long texte en italique.



Pour ceux qui n'achète pas la Wii, je n'ai pas dis cela. J'ai simplement dis que certains n'avaient pas le gamecube. Tu aurais peut-être préféré que je te dises qu'ils l'ont tous, puisque ça aurait été clairement possible, car ils ne sont pas 100 000 000 non plus -_-, mais ça aurait été faux, car si je me fie à ce que j'ai lu, beaucoup qui achète : Wii, DS tank, DS Lite, DSi, DSi XL, 3DS, en période de bavement intense sur la Wii U, bah certains ont dis ne pas avoir la gamecube. C'est un fait. Il n'empêche qu'aujourd'hui, ils achètent toutes les consoles Nintendo. Pour des explications sur les pourquoi ils n'ont pas acheter la gamecube, voir mon long texte en italique.



Donc non, je n'ai pas "bugué". Sors de ta grotte, on dirait que tu dis que la fanbase n'existe pas, alors que ça pullulent sur le net.




[quote]Je disais que, même si ce sont des casuals (je n'ai pas dit le contraire) ces gens là ont eu comme toute première console (de leur vie) la Wii. Je disais donc par là que cette console a convaincu ou donné l'envie de jouer à des personnes qui n'en avaient jamais ressenti le besoin avant. Et donc on ne sait pas ce que vont faire ces joueurs là. Certains vont peut-être en rester là, d'autres devenir des fans absolu, d'autre partir chez la concurrence. On ne sait pas, même s'il y aura sans doute un peu de tout.
[/quote]

Eee... Oui, ok, et personnes ne t'as contredit la dessus? Je t'ai juste répéter que oui, on le sait tous, mais c'est pas de ça que je parlais, alors que toi, tu te sers de cela pour contredire le fait qu'une fanbase existe... Ça n'a pas de lien, donc oui, tu as beau le dire, mais puisque ça n'a aucun rapport, voilà pourquoi je me tue à te dire: Oui, je suis d'accord avec toi pour les casuals, mais j'en ai pas parlé, donc je vois pas pourquoi tu me sors ça pour me "contredire" alors que ça ne contredis rien...


[quote]Petit conseil rapide car c'est vraiment désagréable à lire. On dit que les "si" n'aiment pas les "ré". On ne dit pas "si j'auRais" mais "si j'aVais". Voilà.[/quote]

Désolé. Je connais la règle, mais dans mon écrit de tous les jours, je l'oublie souvent, étant donné que pour moi, ça sonne bien. Si je m'en aperçois, je rectifierai juste pour te rendre heureux sur mon français.


[quote]Oh le mec il pense à ma place, trop fort ! Où est-ce que j'ai dis que je me sentais arnaqué par Nintendo ? Encore une de ces nombreuses questions qui restera sans réponse.

Sinon pour toi il y a 3 catégories de joueurs ? Les gamers, les casuals et les "fanbase" ? Si on se fie à la définition des terme je suis plutôt un gamer, mais un gamer qui aime aussi jouer sans trop se prendre la tête, car oui, par moment ça fait du bien de lâcher du leste. Surtout que je ne suis pas un excellent joueur. Alors la difficulté c'est bien à petites doses et pas non plus à un trop haut niveau, car je n'ai jamais terminé F-Zero GX, c'est bien la peine de l'avoir acheté.

Mon discours c'est que des gens peuvent s'amuser sur la Wii et que ce serait bien de ne pas les renier. On s'amuse sur du moins bien, c'est quoi le problème ? On n'a pas le droit ? Chacun passe les étapes au rythme qu'il le souhaite. Si je n'aime pas ta voiture je n'ai pas à te dire qu'elle est nulle. Je peux te dire que je n'aime pas, ce n'est pas mon goût mais pas juger "ton goût" directement. Pour moi ça fait toute la différence.[/quote]

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Je ne penses pas à ta place. Tu m'as posés une question (Voir ton post avec: "Donc moi, je serais un casual avec mes 40 jeux?), je te réponds. J'ai simplement fait ce que tout le monde peut faire: J'analyse avec ce que j'ai comme données. Comme je ne peux pas avoir tes pensées comme données, je prends ce qui restes: Tes messages sur le forum.



Pour le fait que tu te sentes arnaquer, j'ai dis ça, car j'ai cru que c'étais un peu le cas, lorsque tu disais que tu étais sur tes gardes avec la Wii, que tu dis être conscient qu'elle n'est pas au niveau des autres, mais qu'elle t'amuse, etc. Désolé si je me suis trompé. Il y en a sûrement aussi qui ne savent pas qui se font arnaquer.



Pour le fait que tu fais partie de la fanbase, désolé, mais là, il y a pas plus évident...



Ici, on ne fais que donner notre avis, comme tu le fais. Mais parce que le notre n'est pas tout rose bonbon et positif, tu te met à chialer à chacun de tes posts qu'on se prend pour des Dieu, que tu as le droit de t'amuser, etc.



Est-ce que quelqu'un ici t'as dis que la Wii ne permet d'amuser personne? Je ne penses pas, tu es le seul qui dis que tu as le droit de t'amuser. Je penses que tout le monde ici sait que la Wii peut avoir des titres amusants, cela n'empêche pas d'avoir un jugement critique. Si on vivrait dans un monde où on ne se dit que: c'est amusant!! Je le prend!!, bah, on nous vendrait un jeu comme angry birds (ou un autre petit jeu smartphone/Iphone/etc, qui correspond à ce que la personne aime) 1000$. C'est amusant, donc pourquoi cherchez plus loin? Paie et taie tois.



Bah, c'est pas ainsi qu'on vit. Un jeu peut être "divertissant", oui, mais il n'empêche pas d'avoir un jugement critique.



Toi, tout ce que tu fais depuis ton arrivé sur le forum, c'est dire à tous ceux qui ont un jugement critique qui n'est pas positif: "Maisssss arrêtez!!!!!!!!!!. Il y a des gens qui s'amuse sur Nintendo, donc ça nous blesse!!!! On ne veut pas entendre de jugement critique, si c'est pour ne pas être positif!!!! Si ça ne vous plaie pas, fermez-la et gardez le pour vous, puis allez voir ailleurs!!! Ne détruisez pas notre petite bulle où tout est beau et les oiseaux chantes!! On a le droit à notre opinion, donc taisez-vous tous ceux qui n'ont pas une opinion positive!!!"



Ceci n'est pas une citation, mais un simple résumé de ce que je retiens en gros de tes posts. Je précise, juste pour pas que tu dises: J'ai pas dis ça. Bref, personne ne te dis que les jeux ne sont pas amusant, ou que tu n'as pas le droit d'y jouer. Tu as le droits de t'y amuser, mais on a le droit quand même d'avoir un jugement critique, l'un n'empêche pas l'autre.



Bref, ce sont simplement ce que tu écris dans tes 55 sur 56, ee non, 56 sur 56 posts (chiffre au hasard, puisque je ne sais pas le total de tes posts), qui me fait dire que tu fais partie de la fanbase. Je ne dis pas ça parce que tu t'amuses, mais plutôt à cause de ce que tu écris, qui me fais croire que tu n'ais pas capable d'accepter un jugement autre que si ça va dans ton sens. Critiquer une compagnie sur laquelle tu t'amuses, et tu te sentiras obliger de préciser que tu en es conscient, mais que tu t'amuses, donc de se la fermer... Bref, c'est tout clair pour moi, l'endroit où je te classe.
toniotrance
-Je m'en fout de savoir que des joueurs n'ont pas acheté la GameCube lol. Je disais que si tu me parles des joueurs qui achètent toutes les consoles Nintendo ne vient pas me parler de "sauf ceux qui..." car tu te contredis tout seul.



-Je ne contredis pas le fait qu'une fanbase puisse exister, car je pense qu'elle existe.



-Je rappelle ce pourquoi j'en suis venu à parler des "nouveaux joueurs" :
[quote="Jyvékas"]C'est le gros hic dans la stratégie Nintendo que je n'aime pas:



Après cet E3, je me suis dit: ça y est, ils sont morts. Puis je me suis repris: Bah, en faite, ils ont beau sortir n'importe quel connerie et dire n'importe quoi, [b]c'est un succès garantie parce qu'ils ont leur fan qui gobent toujours tout[/b] (et ce, même après cette déjà fait arnaquer une, deux, trois, quatre, etc. nombre de fois par Nintendo et en étant conscient)!!
— toniotrance

Pas sûr que la Wii doit son succès à ses fans. Pour moi c'est la première console de beaucoup de personnes. Dans mon entourage j'ai la mère d'un pote, qui n'a jamais joué aux jeux vidéo et qui n'en avait jamais été tenté auparavant, qui a acheté la Wii pour Wii Fit.[/quote]
Juste pour te dire que selon moi, vu le carton de la Wii envers les non fans de base de Nintendo, le succès de cette console vient plus des nouveaux joueurs que des fans. Certes ils ont peut-être acheté moins de jeux, mais ils sont environ 75 millions contre 20 millions de fans de base. Rien que ça. Tu rajoute les quelques jeux vendus en plus de leur console et les périphériques (quelqu'un m'a dit qu'ils ont acheté plus de Wiimote que les joueurs comme moi) et tu as le vrai succès de la Wii.



-C'est ça quand on écoute trop Sniper, on en perd notre français. C'est pas ta façon d'écrire qui serait capable de me rendre heureux, je te disais ça comme ça, si tu le prends mal tant pis, je ne pense pas l'avoir dit d'une façon offensante.



-Si je prends ta définition de "fanbase" qui signifierait, si j'ai bien compris, "acheter Nintendo les yeux fermés" je n'en fait pas parti sinon j'aurais acheté toutes les consoles Nintendo le jour de leur sortie. En dehors de ça je n'ai jamais dit que je n'étais pas fan de Nintendo, le contraire serait débile puisque j'aime leurs jeux.



-Si tu analysais si bien que ça mes messages tu aurais compris qu'entre "je m'amuse avec ma Wii" et "avec mes 2000 heures passées dessus en deux ans et demi je l'ai plus que rentabilisé" on ne peut pas penser ce que tu penses. En général on se fait difficilement arnaquer de quelque chose qu'on rentabilise. Ou alors j'attends ton explication.

J'ai été sur mes gardes avec la Wii car c'est une console qui a pris un tournant à 90°. J'ai eu besoin de temps pour savoir si j'allais m'amuser avec. Comme je l'ai dit aussi si on m'avait proposé une Xbox360 au même prix avec des jeux neufs qui ne dépassent pas les 50€ j'aurais sûrement fait un choix différent. Mais au bout du compte je ne regrette pas que ça se soit passé ainsi et comme ça j'apprécierai mieux la prochaine génération.



Je suis capable d'accepter toute critique quelle qu'elle soit, mais après ça dépend ce qu'on appelle critique. Je l'ai déjà expliqué ailleurs, il y a une différence entre te dire "ta copine est moche" et "ta copine ne me plaît pas ou elle n'est pas de mon goût". Y'a un côté haineux, jugement du goût de l'autre et non pas du sien. C'est cette haine qui me gêne et dans ce que vous appelez "critique" on la sent très bien. Dès qu'il y a une nouvelle info sur Nintendo (en l’occurrence la Wii U en ce moment) vous vous précipitez dessus pour déverser votre flot de haine. C'est un comportement que je ne comprends pas et que je ne supporte pas, que ce soit pour les jeux vidéo ou n'importe quoi d'autre.
Jyvékas
- Je n'ai pas parlé de sauf ceux qui, j'ai dis que certains ne l'ont pas acheté. Si tu veux, je rectifie mes propos: Ceux qui achètent presque toutes les consoles Nintendo.



- D'accord, pour le fait que tu sois venu aux casuals, mais ce que j'essais de faire comprendre, c'est que je ne parlais pas du giga succès de la Wii, mais simplement d'un succès comme ça: Ils publient une console, elle se vend bien, ils gagnent de l'argent, success. Ils publient un machin, il se vend bien, success. C'est clair que pour un succès phénoménale comme la Wii, il leur faut aussi les casuals, mais ce que je disais, c'est que la fanbase leur assure un succès de base, qui, à moins que la fanbase se lasse, permet à Nintendo de continuer sa stratégie en sachant qu'il y a au moins une base qui va la soutenir (bien que j'imagine que dans leur tête, ils se voient plutôt couronner d'or avec tous les casuals et les gamers à leur pieds).



- Je n'ai jamais écouté Sniper, et je n'en suis pas offensé. Simplement, puisque ça te déranges tant que ça, je vais donc faire un effort là-dessus. C'est juste que pour moi, ça ne me dérange pas. Je suis d'avis que si tant de gens font instinctivement cette erreur sur la planète, ça doit pas être si moche que ça... Donc voilà, la règle, je l'applique dans mes textes officiels, quand je révise, mais sinon, dans mes textes de tous les jours, je ne le remarque pas, car ça ne me saute pas aux yeux, à cause de ma façon de voir les choses. Mais si je le remarque, je ferai attention pour que ce soit pour rendre les choses... plus agréable.



- D'accord, tu ne les achètes pas day one, mais je trouves ton attitude assez fanbase tout de même... Selon ce que tu dis sur ce forum, car je ne connais pas toutes tes actions et ta vie.



- J'analyse ce que je vois: De ce que je comprends, tes messages ont souvent un passage où tu répète sans cesse que tu t'amuses avec ta Wii, que t'es content de ton achat, donc pourquoi dire du mal de la Wii quand il y a des gens comme toi qui s'y amuse!?...



Pour la rentabilité: Ça dépend. Si tu achètes un petit jeu à 1000$, tu auras beau y passer 1 000 000 heures, le jeu ne vaut quand même pas son prix, donc non, pour moi, il ne reste pas rentable. Oui, c'est clair, tu t'y es amusé, mais tu t'es fait avoir (je parle ici de mon exemple dans la phrase précédente). Bref, les heures, oui, ça compte, mais ça signifie qu'une chose: le produit que t'as acheté te plaît. Ça ne dit pas si le produit étais de super, moyenne ou mauvaise qualité. L'important est que tu sois satisfait de ton achat, mais même si toi, tu es satisfait, ça ne t'empêche pas d'accepter que les autres parlent des défauts qu'il n'aime pas.



Edit: - Ah j'oubliais, pour les heures: J'ai passer énormément d'heures sur ma Wii (à jouer à mes jeux NES/SNES/N64), mais je ne suis pas plus satisfait de la qualité de mon produit. J'aime bien le fait d'avoir accès à d'anciens jeux, et de pouvoir y jouer beaucoup, mais mon produit ne changera pas. Il a beau avoir une qualité que j'apprécie, il a aussi beaucoup de chose que je n'apprécie pas, donc malgré le grand nombre d'heure passé, je considère m'être fait avoir.



- Pour le reste, voilà pourquoi je penses que tu fais partie de la fanbase, aussi. Tu es toujours à crier que dès qu'une critique sur Nintendo sort sur ce forum, tu arrives en balançant ton : "Oui, je le sais, mais je m'amuses dessus, donc j'ai le droit, donc arrêté de la critiquer et de déverser votre haine, allez voir ailleurs si vous êtes pas content, la vie sera plus belle, je m'amuses moi!!!!!". À chaque critique, tu es là pour défendre Nintendo et dire que nous sommes tous d'énormes méchants anti-Nintendo.



Je n'ai pas vu de haine envers toi en tant que tel. Les gens essayent de discuter, mais à un moment, tes posts qui semblent ne rien assimiler, puisque tu réfutes tout en disant que tu le sais, mais que comme tu t'amuses, tu t'en fiches, bah, ça peut finir par lasser certains...