Count Dooku
C'est fou cette volonté de vouloir absolument diviser les joueurs en categorie et surtout de le prendre vachement premier degré. On en arrive à lire qu'un mario bros est casual et qu'un modern warfare est pour les hardcore gamers.

Et puis ça donne des débats juste pas interressants et redondants quoi.
— hypo

Je suis du même avis. Quand bien même il touche une cible nettement plus large qu'un SMG, qualifier NSMBWii de "jeu pour casuals" est selon moi un abus de langage, car ce serait le mettre au même niveau qu'un Wiisports ou un WiiFit, et personne de sensé n'oserait aller jusque là je crois. Le cas de NSMBWii est le même que celui de Mario kart : il s'agit de jeux vidéos (et non de "non-jeux") qui par leur grande simplicité d'accès leur permet de toucher un vaste public, composé aussi bien d'enfants (il y a 25 ans, qui jouait à Super Mario Bros à votre avis?) que de personnes plus âgées qui y jouent par nostalgie en passant par la traditionnelle fanbase de Nintendo.



NSMBWii tout comme Modern Warfare sont des jeux grand public, seulement ils ciblent des catégories différentes de ce grand public.
Phendrana
La "minorité Hardcore Gamer" :lol: tu parle de cette minorité qui a fais de COD6 la plus grosse vente record
— sakuragi

non non pas celle-la! ^^


Et si certains parle de casual pour mario, c'est juste car certains critique les ventes de ff13.
— sakuragi

ha donc quelqun dit une betise et donc faut que certains renchainent avec une autre annerie? :crazy: effectivmeent, le fanboyisme n'a pas de limite!


C'est fou cette volonté de vouloir absolument diviser les joueurs en categorie et surtout de le prendre vachement premier degré. On en arrive à lire qu'un mario bros est casual et qu'un modern warfare est pour les hardcore gamers.

Et puis ça donne des débats juste pas interressants et redondants quoi
— hypo


idem d'accord avec toi. une personne qui joue a COD MW2 peut tres bien jouer a NSMBwii et vice-versa. (qui a dit present?^^)
Gontrand00
C'est fou cette volonté de vouloir absolument diviser les joueurs en categorie et surtout de le prendre vachement premier degré. On en arrive à lire qu'un mario bros est casual et qu'un modern warfare est pour les hardcore gamers.

Et puis ça donne des débats juste pas interressants et redondants quoi.
— hypo


Le monde confondent ''casual'' et ''accessible''. Wii sports, music, fit, play, etc... c'est casual.



Mario Kart Wii et NSMBW ne sont pas casual mais accessibles. Et c'est pas parce qu'ils sont accessibles que c'est nécessairement vide de challenge... Je suis le premier à me plaindre quand on sort un jeu casual, mais ces jeux-là n'en sont pas. Je m'excuse, mais ayant jouer des centaines d'heures à double dash sur GCN, j'ai quand même galéré quelques fois sur wii dans les dernières cups. Je me considère aussi gamer, depuis le temps que je joue à des jeux, et surtout au nombre d'heure que je joue par jour. Le fait d'avoir mis 12 joueurs sur une piste rendait le tout presque injouable (dans le bon sens), car ça devenait extrêmement chiant de finir 1er dans toutes les courses au niveau 150cc. Que le grand public y joue, soit. Mais de toute façon ils vont acheter et jouer à ce jeu uniquement pour jouer à plusieurs, et pas tout seul, car ce n'est pas nécessairement le but du casual. Donc mario kart wii est accessible, mais loin d'être casual. Dans ce cas là sinon, mariokart 64 et dd sont aussi casuals...



Same pour NSMBW. Il a beau être accessible à tous, ça n'empêche pas que papy et le gosse de 5 ans ne se rendront pas à finir le jeu à 100% avec tout les tableaux débloqués.



Faut juste pas abuser du mot casual. Y'a aucune raison de dire que ces jeux sont casual, car ce serait les mettre dans la catégorie du wii fit etc...
sakuragi

ha donc quelqun dit une betise et donc faut que certains renchainent avec une autre annerie? :crazy: effectivmeent, le fanboyisme n'a pas de limite!
— Phendrana


Quel bêtise... l'explication qu'un jeu grand publique vise par définition un publique plus large qu'un FF. Si pour toi c'est une betise ba ecoute [i]good luck in your life[/i]


C'est fou cette volonté de vouloir absolument diviser les joueurs en categorie et surtout de le prendre vachement premier degré. On en arrive à lire qu'un mario bros est casual et qu'un modern warfare est pour les hardcore gamers.

Et puis ça donne des débats juste pas interressants et redondants quoi
— hypo


En même temps quand on se tue à vous expliquer que "casual" c'est pas un genre ou une catégorie mais une [b][i]pratique [/i][/b], ca vous choquera pas de comprendre que l'on peu jouer de façon aussi désinvolte et réussir (c'est a dire passer les niveaux...) à un Mario qu'a un wiisport... on le compare pas non plus a des logiciel minceur (wiifit), cerveau ou autre ! Casual = occasionnel, grand publique = large cible client...


NSMBWii tout comme Modern Warfare sont des jeux grand public, seulement ils ciblent des catégories différentes de ce grand public.
— Dooku


Si je peu me permettre, en marketing le "grand publique" c'est le publique le plus large que l'on peu toucher... comment on peu dire que "Modern Warfare 2" rentre dans cette catégorie alors que déjà il est interdit au moins de 18 ans voir interdit dans certains pays. les jeux porno ont la même restriction je vous le rappel juste hein... 18+ dans l'union européen c'est "adult only"



Mario est grand publique (tout âges) ... mais clairement pas un jeu ou tu shoot des civils dans un aéroport :hey:





Faut juste pas abuser du mot casual. Y'a aucune raison de dire que ces jeux sont casual, car ce serait les mettre dans la catégorie du wii fit etc...
— Gontrand00


Je dirais plutôt qu'il faut pas être aussi sur la défensive surtout. Quand nintendo a utilisé le mot "casual" dans sa campagne marketing c'était pas pour inventé une gamme de non jeux , c'etais pour visé les joueurs "occasionnel"...
sakuragi
[b] J'ai conscience que tout le monde n'est pas bilingue ici, ainsi pour soulager certains qui pensent que le mot "Casual" est une insulte videoludique ou je ne sais quoi ... et de fluidifier la compréhension dans certains débat[/b] :



[u]Définition française du terme anglophone "[b]Casua[/b]l"[/u] :[i] familier, désinvolte, décontracté, dégagé, fortuit, adventice, négligent, de sport (vêtement), accidentel [fém.: accidentelle], casuel [fém.: casuelle], intermittent, occasionnel [fém.: occasionnelle], temporaire.[/i]



J'espère que ça aidera certains à comprendre l'importance marketing de ce terme pour la stratégie Wii de Nintendo qui étais de viser les non joueurs ou petit joueurs (qui n'ont pas trop de temps).



Voili voilou ;-)
Count Dooku

[quote="Dooku"]NSMBWii tout comme Modern Warfare sont des jeux grand public, seulement ils ciblent des catégories différentes de ce grand public.
— sakuragi


Si je peu me permettre, en marketing le "grand publique" c'est le publique le plus large que l'on peu toucher... comment on peu dire que "Modern Warfare 2" rentre dans cette catégorie alors que déjà il est interdit au moins de 18 ans voir interdit dans certains pays. les jeux porno ont la même restriction je vous le rappel juste hein... 18+ dans l'union européen c'est "adult only"



Mario est grand publique (tout âges) ... mais clairement pas un jeu ou tu shoot des civils dans un aéroport :hey:[/quote]
Heu, depuis quand les restrictions d'âge ont un impact réel sur le public cible des jeux? Non parce qu'alors GTA ça n'a jamais été grand public, vu qu'ils sont également classés "18+". Et pourtant je suis prêt à parier qu'une écrasante proportion du public des GTA sur PS2 avait entre 12 et 17 ans.

Modern Warfare [u]est[/u] un jeu grand public, il est marketé comme tel et est joué par un public qui dépasse largement les seuls gamers.

La seule différence avec Mario, c'est que sa cible est essentiellement les adolescents et jeunes adultes, alors que Mario touche davantage les enfants, les filles et les nostalgiques plus âgés.
hypo


[quote="hypo"]C'est fou cette volonté de vouloir absolument diviser les joueurs en categorie et surtout de le prendre vachement premier degré. On en arrive à lire qu'un mario bros est casual et qu'un modern warfare est pour les hardcore gamers.

Et puis ça donne des débats juste pas interressants et redondants quoi
— sakuragi


En même temps quand on se tue à vous expliquer que "casual" c'est pas un genre ou une catégorie mais une [b][i]pratique [/i][/b], ca vous choquera pas de comprendre que l'on peu jouer de façon aussi désinvolte et réussir (c'est a dire passer les niveaux...) à un Mario qu'a un wiisport... on le compare pas non plus a des logiciel minceur (wiifit), cerveau ou autre ! Casual = occasionnel, grand publique = large cible client...
[/quote]

Ta réponse m'inspire 2 points:



-primo, ta première phrase illustre exactement ce que je disais plus haut. C'est qui "on", c'est qui "vous" serieux.

Si tu veux réagir à un de mes posts, c'est pas la peine de transformer ça en bataille de tranchée. Y que toi et moi :hey:



- Ensuite, faut pas pousser mémé dans les orties. Si chacun appliquait la définition du casual/grand public/gamer comme tu le décris (et que j'approuve completement), y'aurait moins de dalc sur Actu. Sauf que c'est pas le cas et c'est lourd de lire les mêmes posts depuis x années.
sakuragi

Heu, depuis quand les restrictions d'âge ont un impact réel sur le public cible des jeux? Non parce qu'alors GTA ça n'a jamais été grand public, vu qu'ils sont également classés "18+". Et pourtant je suis prêt à parier qu'une écrasante proportion du public des GTA sur PS2 avait entre 12 et 17 ans.
— Count Dooku


Bah à la base non Gta n'est pas grand public l'ami... c'est pas parceque les restrictions ne sont pas respecter dans certains pays que ça en fais un produit tout publique. Rockstar le répète déjà asser a chaque débordement sois disant lié au jeu video (meurtre dans les campus ...). On va revenir sur le porno, aujourd'hui sur internet tu y a acces à tout âge ça en fais donc un produit "grand publique" ?



Non grand publique ça veu dire ce que ça veu dire , c'est un produit qui peu être consommer par un plus grand nombre de client toute catégorie comprise... il n'y a pas a débattre c'est la définition commercial du terme !



Et ça te surprendra surement mais combien de mère de famille j'ai veu disputer leur enfant a noel car il voulais une ps3 avec assasin creed ou gta et la mère disais "non c'est trop violent" avec appuie du vendeur... et au final choisisser Mario. La cible de mario et un Cod n'est evidement pas la même du tout ...



Comparer COD à Gta je veu bien ça joue dans la même cours, mais mario non la franchement je ne comprend pas.


[quote]Modern Warfare [u]est[/u] un jeu grand public, il est marketé comme tel et est joué par un public qui dépasse largement les seuls gamers.

La seule différence avec Mario, c'est que sa cible est essentiellement les adolescents et jeunes adultes, alors que Mario touche davantage les enfants, les filles et les nostalgiques plus âgés.[/quote]

Non mais être marketer comme un produit grand publique ça veu dire quoi ? c'est pas ça qui détermine sa cible :-?



Et puis moi il y a un truc qui me choque violent dans ta phrase là c'est que tu me dit que COD est [b]jouer[/b] par un publique qui depasse les [b]joueurs [/b]. Un mec qui joue a COD [b]est[/b] un joueur "hardcore" ou "casual" ça se sera déterminer par le temps de jeu passer dessus... mais vue la difficulté ya de forte chance que ce sois plus l'un que l'autre...



A moins que pour toi les ventes de COD6 sois en partit faite par des non-joueurs qui débute avec ce jeu... c'est tout à fais possible mais ça doit même pas faire 1% des ventes à mon avis





Ta réponse m'inspire 2 points:



-primo, ta première phrase illustre exactement ce que je disais plus haut. C'est qui "on", c'est qui "vous" serieux.

Si tu veux réagir à un de mes posts, c'est pas la peine de transformer ça en bataille de tranchée. Y que toi et moi :hey:



- Ensuite, faut pas pousser mémé dans les orties. Si chacun appliquait la définition du casual/grand public/gamer comme tu le décris (et que j'approuve completement), y'aurait moins de dalc sur Actu. Sauf que c'est pas le cas et c'est lourd de lire les mêmes posts depuis x années.
— hypo


Primo : Il n'y a que toi qui y vois une bataille, tu n'as même pas remarquer que tu n'étais pas seul (d'où le "vous") à prendre le terme "casual" pour un genre de jeux...



Deuxio: Bah écoute je me demande si au final les gens ignore les définitions, ne les connaisse pas ou font exprès de pas y faire attention ... mais vue comment a travers le net de toute façon c'est la gueguerre des consoles partout je pense que c'est une mauvaise foix volontaire.
Count Dooku
Sakuragi, je crois que tu fais l'amalgame entre les termes "grand public" et "tout public". Le premier désigne la masse des consommateurs non-initiés, par opposition aux connaisseurs ou "gamers" dans le cas présent. Le second est une appellation, une sorte de label, utilisée pour spécifier le contenu d'un produit au regard de ses caractéristiques (accessibilité, violence, sexe, etc.).

Bref, un jeu peut être de type "tout public" au regard de son contenu (graphismes enfantins, univers cartoon) mais ne sera pas du tout "grand public" car il ne ciblera qu'une niche de joueurs (par exemple les T-RPG de Nippon Ichi).



Et pour reprendre les exemples qui nous intéressent : non Modern Warfare n'est pas "tout public" car, comme tu l'as souligné, il est sensé être réservé aux plus de 18 ans (mais ça, tout le monde s'en moque évidemment) mais sa popularité en font un produit éminemment grand public, à l'instar d'un Mario (qui lui est "tout public" [u]et[/u] "grand public"!). :)


Et puis moi il y a un truc qui me choque violent dans ta phrase là c'est que tu me dit que COD est [b]jouer[/b] par un publique qui depasse les [b]joueurs [/b]. Un mec qui joue a COD [b]est[/b] un joueur "hardcore" ou "casual" ça se sera déterminer par le temps de jeu passer dessus... mais vue la difficulté ya de forte chance que ce sois plus l'un que l'autre...
— sakuragi

Quand je parlais de "gamers", c'était bien évidemment à comprendre dans le sens "hardcore gamers" ou passionnés de jeux vidéo, pour bien marquer la différence avec le grand public et à plus forte raison les casuals.

Et il ne faut pas se leurrer, un "casual-gamer" au sens strict (à savoir un gars qui joue exceptionnellement aux jeux vidéo, et à quelques titres spécifiques comme Wiisports) n'ira pas vers un Modern Warfare, ni vers aucun FPS. Ou alors quelques minutes pour faire plaisir au petit frère ou au fiston qui veut le faire essayer, mais ça n'ira pas plus loin. Ce genre de jeu demande une maîtrise et un investissement tel que cela exclut d'emblée ceux qui voudraient y jouer d'une façon "casual".
sakuragi
Je vois ce que tu veu dire mais je ne confond justement pas grand public et tout public car le premier est utiliser pour decrire la cible ou plus precisement le spectre d'impact du produit et le second c'est sa classification de censure.



Et tu le comprendra on peu etre tout public et grand publique , mais inverssement on ne peu pas être grand publique et interdit au moins de 18ans !



Je t'avais déjà fais la remarque dans notre débat sur la PS1, tu prend en faite des appellations marketing pour des définitions. Le grand public de l'époque ps1 comme on l'appelais c'est le publique casuals appelé aujourd'hui par Nintendo à quelque détails près (vielle personne, fille...).



Ce sont des raccourcies des bureau d'analyste pour simplifier et classifier les choses, c'est plus simple en théorie pour tout le monde comme ça.



En faite je sais pourquoi on se comprend a moitier, tu me parle d'un point de vue appelation constructeur et moi de definition pure hors contexte jeux video.



La classification constructeur si on devais la faire serais ainsi :



Gamers / hard core gamers : gros joueurs

Casuals / grand public : joueurs occasionnel

Non joueurs : consommateurs de software ludique ou voir qui commence le jeu avec la WII ou autre



Mais ça reste vraiment d'un point de vue jeux video quoi et toute les deformations markting que l'on a connu depuis toutes ces générations :crazy:



Quand je parlais de "gamers", c'était bien évidemment à comprendre dans le sens "hardcore gamers" ou passionnés de jeux vidéo, pour bien marquer la différence avec le grand public et à plus forte raison les casuals.

Et il ne faut pas se leurrer, un "casual-gamer" au sens strict (à savoir un gars qui joue exceptionnellement aux jeux vidéo, et à quelques titres spécifiques comme Wiisports) n'ira pas vers un Modern Warfare, ni vers aucun FPS. Ou alors quelques minutes pour faire plaisir au petit frère ou au fiston qui veut le faire essayer, mais ça n'ira pas plus loin. Ce genre de jeu demande une maîtrise et un investissement tel que cela exclut d'emblée ceux qui voudraient y jouer d'une façon "casual".
— Count Dooku


Tout a fais d'accord , l'opposé même d'un mario que je qualifie de casuals a juste titre tellement il ne demande pas de maitrise initial ou d'entrainement particulier et il peu être jouer par petit session de surcroît ;-)



PS: en plus maintenant il y a même le mode jeu automatique pour les plus nul :euh: