Yoann, le moteur de NSMW est basé sur le moteur de la DS ou sur un nouveau moteur mais avec un skin identique? Parce que je trouvais la physique de l'épisode DS flottante un peu comme Super Mario Bros 3 mais en immonde et super lourd. Ca manquait trop de précision.
[quote="Halouc":3f2nnzfp]Yoann, le moteur de NSMW est basé sur le moteur de la DS ou sur un nouveau moteur mais avec un skin identique? Parce que je trouvais la physique de l'épisode DS flottante un peu comme Super Mario Bros 3 mais en immonde et super lourd. Ca manquait trop de précision.[/quote:3f2nnzfp]
Ca me semble nouveau. Mais on retrouve effectivement un peu de cet aspect "flottant" que je n'aime pas (et qui rétrospectivement me fait beaucoup penser à Super Mario Land 2 que je n'avais pas aimé pour cette raison).
Ca me semble nouveau. Mais on retrouve effectivement un peu de cet aspect "flottant" que je n'aime pas (et qui rétrospectivement me fait beaucoup penser à Super Mario Land 2 que je n'avais pas aimé pour cette raison).
Enorme Splosion man 
je connaissais pas du tout, j'ai bien envie de l'essayer.
Sinon pour en revenir au sujet, non je ne pense pas que Mario et Zelda soient intouchables (surtout ce dernier avec un épisode que je n'ai pas aimé sur DS et un épisode Wii en deçà des attentes).
Simplement, je me demande comment tu voulais que soit le multijoueur dans un jeu Mario plateforme. Le mode multi de ce Mario bros wii, c'est tout simplement qu'au lieu d'avoir Mario sur l'écran dans un niveau, bah il y a Mario plus Luigi et deux Toad. Mais ça ne change strictement rien au gameplay (sauf sur les niveaux spécifiques comme celui du radeau que j'ai déjà expliqué), ça ne change rien au scénario (sauver Peach depuis 25 ans), ça ne change rien à l'essence même d'un Mario, et c'est là où j'ai un peu de mal à rejoindre tes propos en comparant ce jeu à LBP.
LBP c'est quoi, un jeu designé uniquement pour la PS3 (donc tirant parti de toutes ses capacités [on passe l'épisode PSP pour le moment]), quel en est l'essence ? La communauté, l'aspect créatif autour du jeu (vu qu'on peut fabriquer ses propres niveaux) pouvoir les envoyer à ses amis, et enfin pouvoir jouer à plusieurs sur le même niveau.
Quel est l'essence d'un Mario maintenant. Mario c'est le précurseur du jeu de plateforme avec Super Mario bros sur NES, le principe c'est d'arriver au bout du niveau, en dégommant des ennemis, en prenant des pièces, champignons et compagnie pour arrivé à bon port. Le jeu est complètement solo, il n'a aucune ambition communautaire, ni créatif (on a jamais vu un éditeur de niveau dans un jeu de plateforme Mario, c'est dommage d'ailleurs ça pourrait être intéressant). C'est un jeu de plateforme qui mise tout sur son fun et sa simplicité. Mario bros Wii (on part 25 ans après) c'est quoi. Bah c'est un Mario tout ce qu'il y a de plus con, on a un niveau, on a Mario, on saute sur des ennemis, on prend des pièces, des champignons pour arriver à bon port. Encore une fois l'aspect communautaire n'a clairement pas été le centre des intérêts sur cet épisode ni pour ce qui est de l'aspect créatif (on ne peut toujours pas créer ses niveaux). Il se veut juste accessible, et offre un fun immédiat. Comme son plus vieil ancêtre, il n'a jamais eu la prétention d'aller plus loin et de concurrencer un LBP (et on voit bien qu'il n'a d'ailleurs rien prit de son aspect communautaire et créatif). Donc tacler Mario bros Wii parce qu'il fait moins que LBP, alors qu'il n'en a jamais eu la prétention, je trouve ça un peu facile. C'est comme si je taclais Ratchet pour pas avoir fait la gravité de Super Mario Galaxy.
je connaissais pas du tout, j'ai bien envie de l'essayer.Sinon pour en revenir au sujet, non je ne pense pas que Mario et Zelda soient intouchables (surtout ce dernier avec un épisode que je n'ai pas aimé sur DS et un épisode Wii en deçà des attentes).
Simplement, je me demande comment tu voulais que soit le multijoueur dans un jeu Mario plateforme. Le mode multi de ce Mario bros wii, c'est tout simplement qu'au lieu d'avoir Mario sur l'écran dans un niveau, bah il y a Mario plus Luigi et deux Toad. Mais ça ne change strictement rien au gameplay (sauf sur les niveaux spécifiques comme celui du radeau que j'ai déjà expliqué), ça ne change rien au scénario (sauver Peach depuis 25 ans), ça ne change rien à l'essence même d'un Mario, et c'est là où j'ai un peu de mal à rejoindre tes propos en comparant ce jeu à LBP.
LBP c'est quoi, un jeu designé uniquement pour la PS3 (donc tirant parti de toutes ses capacités [on passe l'épisode PSP pour le moment]), quel en est l'essence ? La communauté, l'aspect créatif autour du jeu (vu qu'on peut fabriquer ses propres niveaux) pouvoir les envoyer à ses amis, et enfin pouvoir jouer à plusieurs sur le même niveau.
Quel est l'essence d'un Mario maintenant. Mario c'est le précurseur du jeu de plateforme avec Super Mario bros sur NES, le principe c'est d'arriver au bout du niveau, en dégommant des ennemis, en prenant des pièces, champignons et compagnie pour arrivé à bon port. Le jeu est complètement solo, il n'a aucune ambition communautaire, ni créatif (on a jamais vu un éditeur de niveau dans un jeu de plateforme Mario, c'est dommage d'ailleurs ça pourrait être intéressant). C'est un jeu de plateforme qui mise tout sur son fun et sa simplicité. Mario bros Wii (on part 25 ans après) c'est quoi. Bah c'est un Mario tout ce qu'il y a de plus con, on a un niveau, on a Mario, on saute sur des ennemis, on prend des pièces, des champignons pour arriver à bon port. Encore une fois l'aspect communautaire n'a clairement pas été le centre des intérêts sur cet épisode ni pour ce qui est de l'aspect créatif (on ne peut toujours pas créer ses niveaux). Il se veut juste accessible, et offre un fun immédiat. Comme son plus vieil ancêtre, il n'a jamais eu la prétention d'aller plus loin et de concurrencer un LBP (et on voit bien qu'il n'a d'ailleurs rien prit de son aspect communautaire et créatif). Donc tacler Mario bros Wii parce qu'il fait moins que LBP, alors qu'il n'en a jamais eu la prétention, je trouve ça un peu facile. C'est comme si je taclais Ratchet pour pas avoir fait la gravité de Super Mario Galaxy.
Euh, il y a un aspect coop' dans NSMB :
Lorsque l'on meurt, on réapparait sous forme de bulle que doivent percer les autres joueurs pour nous faire revenir (un Checkpoint mouvant de LBP en gros). Mais dans ce cas, deux possibilité, soit competition et toutes les crasses possibles en ne le faisant pas revenir ou le faire revenir au cas où, pour éviter un game over pour tout le monde.
Il y a donc à la fois les aspects compétition et coop...
... comme dans LBP
Lorsque l'on meurt, on réapparait sous forme de bulle que doivent percer les autres joueurs pour nous faire revenir (un Checkpoint mouvant de LBP en gros). Mais dans ce cas, deux possibilité, soit competition et toutes les crasses possibles en ne le faisant pas revenir ou le faire revenir au cas où, pour éviter un game over pour tout le monde.
Il y a donc à la fois les aspects compétition et coop...
... comme dans LBP
Je ne dis pas que Mario bros Wii est exclusivement axé trahison, je parle aussi de coopération (par exemple on peut soulever un allié et se balader dans le niveau avec lui sur sa tête, peut-être pour l'aider à passer un passage difficile qu'il n'arrive pas à franchir). Concernant le respawn des alliés qui se fait sous forme de bulle mouvante comme tu l'as dit, c'est de la coopération un peu forcée, on se sent obligé de libérer le joueur pour qu'il puisse continuer à jouer et s'amuser, enfin je sais que je n'irai pas esquiver un allié dans une bulle rien que pour le faire chier c'est pas très amusant ni pour moi ni pour lui (et comme tu l'as dit, pour éviter le game over fatidique si tout le monde se transforme en bulle)
Enfin, de toute façon je pense que ce débat ne trouvera jamais vraiment de fin vu comment chacun est parti sur sa position (moi le premier), ça fera un peu comme pour Okami/Twilight Princess et les autres jeux dans le genre. Par contre je plussoie l'aspect "flottant" des épisodes DS et sur Wii, qui demande de la pratique pour réussir à le maîtriser, mais qui est quand même bien moins précis que les anciens épisodes qui étaient vraiment réglés au millimètre concernant les sauts, et on se sentait en pleine possession de ses capacités, ce qui n'est pas toujours le cas dans cet épisode Wii (encore moins quand on est 4 et que ça se bouscule). Je conçois aussi que Nintendo se soit dit "Tiens, avec LBP ils ont réussi à faire un jeu de plateforme à 4 joueurs axé coopération, serait-ce la solution à aborder pour un Mario multijoueur ?" Mais au-delà du fait que dans les deux jeux, on peut avoir 4 personnages dans un même stage (une ressemblance forcée, je vois pas comment on aurait pu faire un Mario multijoueur autrement que de mettre 4 personnage dans un niveau au lieu d'un), pour moi les comparaisons s'arrêtent là. Le level design, tu nous dis qu'il est plus pauvre que sur LBP. Je comprends aussi ta réaction, un Mario c'est quoi, c'est bien souvent un niveau en ligne droite avec très peu de relief (seul les cubes, les tuyaux et quelques collines pour agrémenter le tout. Bien qu'on ait le droit à des niveaux au level design tout en hauteur, notamment dans les donjons). Encore une fois il garde l'essence d'un Mario, là où LBP à pu laisser libre court à son imagination car il n'a aucune contrainte lié à son passif, étant le premier épisode de la série. Résultat on se retrouve avec de superbes créations très fouillées, qui se passe en ligne droite, puis en hauteur, avec un vrai relief et une réalisation des niveaux plus complexes. Et c'est sûrement ce que tu préfères par rapport à Mario bros. Wii là encore je te comprends. De plus on sait que pour les créations de niveaux, il y a toujours des fous furieux pour pondre des niveaux ultra complexes, extrêmement réussis qui leur ont demandé beaucoup de temps et de patience. Mario n'a jamais donné cette possibilité au joueur d'inventer leurs propres stages, de plus il se doit d'être accessible au plus grand nombre vu que Mario est le personnage le plus connu du jeu vidéo et qu'il touche le grand public. Nintendo ne peut donc pas créer des niveaux ultra complexes à la LBP sous peine de perdre ce public. De même que LBP a aussi misé sur sa physique et son grand nombre d'éléments qui parsèment le décors, encore une fois Mario a un passif qui fait qu'on a forcément les tuyaux, les blocs etc...Et il est dangereux pour Nintendo de rajouter trois tonnes d'éléments sous peine de perdre le grand public et de faire perdre à Mario son aspect accessible. Car LBP a un gameplay quand même assez lourd et pas forcément intuitif quand on y joue les premières fois, qui demande un vrai temps d'adaptation, là ou un Mario on prend la manette et on s'amuse (malgré le "flottement" des sauts énoncés dans les deux derniers épisodes).
Pour résumé, les deux jeux visent un public différent (LBP, qu'on se le dise est destiné aux gamers, je vois mal un "casual" créer des niveaux complexes, ou aller sur le live pour télécharger des niveaux d'autres joueurs qui sont souvent assez corsés. Et Mario est un jeu destiné au grand public, simple et accessible sans prise de tête, on prend Mario on part sauver Peach et on a aucun à côté comme la création de stage etc...). Je pense que c'est cette simplicité qui te fait dire que ce Mario bros. Wii est un sous-LBP, mais pour moi Mario reste Mario et il n'a aucunement besoin d'aller copier un jeu de la concurrence, il se suffit à lui-même. Tu avais l'air d'attendre (ou pas) ce Mario pour qu'il te donne ce que LBP t'a donné, or on sait tous qu'il n'avait jamais eu cette prétention.
Enfin, de toute façon je pense que ce débat ne trouvera jamais vraiment de fin vu comment chacun est parti sur sa position (moi le premier), ça fera un peu comme pour Okami/Twilight Princess et les autres jeux dans le genre. Par contre je plussoie l'aspect "flottant" des épisodes DS et sur Wii, qui demande de la pratique pour réussir à le maîtriser, mais qui est quand même bien moins précis que les anciens épisodes qui étaient vraiment réglés au millimètre concernant les sauts, et on se sentait en pleine possession de ses capacités, ce qui n'est pas toujours le cas dans cet épisode Wii (encore moins quand on est 4 et que ça se bouscule). Je conçois aussi que Nintendo se soit dit "Tiens, avec LBP ils ont réussi à faire un jeu de plateforme à 4 joueurs axé coopération, serait-ce la solution à aborder pour un Mario multijoueur ?" Mais au-delà du fait que dans les deux jeux, on peut avoir 4 personnages dans un même stage (une ressemblance forcée, je vois pas comment on aurait pu faire un Mario multijoueur autrement que de mettre 4 personnage dans un niveau au lieu d'un), pour moi les comparaisons s'arrêtent là. Le level design, tu nous dis qu'il est plus pauvre que sur LBP. Je comprends aussi ta réaction, un Mario c'est quoi, c'est bien souvent un niveau en ligne droite avec très peu de relief (seul les cubes, les tuyaux et quelques collines pour agrémenter le tout. Bien qu'on ait le droit à des niveaux au level design tout en hauteur, notamment dans les donjons). Encore une fois il garde l'essence d'un Mario, là où LBP à pu laisser libre court à son imagination car il n'a aucune contrainte lié à son passif, étant le premier épisode de la série. Résultat on se retrouve avec de superbes créations très fouillées, qui se passe en ligne droite, puis en hauteur, avec un vrai relief et une réalisation des niveaux plus complexes. Et c'est sûrement ce que tu préfères par rapport à Mario bros. Wii là encore je te comprends. De plus on sait que pour les créations de niveaux, il y a toujours des fous furieux pour pondre des niveaux ultra complexes, extrêmement réussis qui leur ont demandé beaucoup de temps et de patience. Mario n'a jamais donné cette possibilité au joueur d'inventer leurs propres stages, de plus il se doit d'être accessible au plus grand nombre vu que Mario est le personnage le plus connu du jeu vidéo et qu'il touche le grand public. Nintendo ne peut donc pas créer des niveaux ultra complexes à la LBP sous peine de perdre ce public. De même que LBP a aussi misé sur sa physique et son grand nombre d'éléments qui parsèment le décors, encore une fois Mario a un passif qui fait qu'on a forcément les tuyaux, les blocs etc...Et il est dangereux pour Nintendo de rajouter trois tonnes d'éléments sous peine de perdre le grand public et de faire perdre à Mario son aspect accessible. Car LBP a un gameplay quand même assez lourd et pas forcément intuitif quand on y joue les premières fois, qui demande un vrai temps d'adaptation, là ou un Mario on prend la manette et on s'amuse (malgré le "flottement" des sauts énoncés dans les deux derniers épisodes).
Pour résumé, les deux jeux visent un public différent (LBP, qu'on se le dise est destiné aux gamers, je vois mal un "casual" créer des niveaux complexes, ou aller sur le live pour télécharger des niveaux d'autres joueurs qui sont souvent assez corsés. Et Mario est un jeu destiné au grand public, simple et accessible sans prise de tête, on prend Mario on part sauver Peach et on a aucun à côté comme la création de stage etc...). Je pense que c'est cette simplicité qui te fait dire que ce Mario bros. Wii est un sous-LBP, mais pour moi Mario reste Mario et il n'a aucunement besoin d'aller copier un jeu de la concurrence, il se suffit à lui-même. Tu avais l'air d'attendre (ou pas) ce Mario pour qu'il te donne ce que LBP t'a donné, or on sait tous qu'il n'avait jamais eu cette prétention.
[quote="yoann[007]":3lu0bwa7][quote="Phendrana":3lu0bwa7][quote="moi-meme":3lu0bwa7]avec NSMB, ils rajoutent une cooperation tout en la melangeant avec l'affrontement! comme dans [b:3lu0bwa7]zelda four swords[/b:3lu0bwa7], sorti avant LBP! 
[/quote:3lu0bwa7]
heuresement que je l'avais mis en gras!
meme style de jeu mais pas la meme vue! et avec l'unviers de mario 2D, c'est du tout bon!
[/quote:3lu0bwa7]Ouais, Zelda Four Swords, un célèbre jeu de plateforme[/quote:3lu0bwa7]
pas jeux de plate-forme mais plutot action/aventure je dirai. sinon comme l'a dit triforce-master, NSMBwii est un mario 2D (yeah!) seul ou a plusieurs, sauf que cette fois, c'est pas chacun son tour, c'est tous ensemble (ouais, ouais!) avec de la coop et de la competition!
[/quote:3lu0bwa7]heuresement que je l'avais mis en gras!
meme style de jeu mais pas la meme vue! et avec l'unviers de mario 2D, c'est du tout bon!
[/quote:3lu0bwa7]Ouais, Zelda Four Swords, un célèbre jeu de plateforme[/quote:3lu0bwa7]pas jeux de plate-forme mais plutot action/aventure je dirai. sinon comme l'a dit triforce-master, NSMBwii est un mario 2D (yeah!) seul ou a plusieurs, sauf que cette fois, c'est pas chacun son tour, c'est tous ensemble (ouais, ouais!) avec de la coop et de la competition!