C'est pour ca qu'une note pour un jeu, je trouve pas ca tres representatif. C'est difficile de noter une oeuvre artisitique.
Fin bon, beaucoup de bruit pour rien.
Fin bon, beaucoup de bruit pour rien.
C'est toi qui fais de la désinformation là Kayron, parce que les deux avis ne divergent pas, bien au contraire. Et comme il est en plus précisé que l'avis de Kotaku se base sur un bref essai lors d'un salon...
Et de plus, si on s'interesse a ce jeu, on est capable de se documenter nous meme. Donc, t'inquiete 
Moi je suis contre la Notation dans les test. (J'apporte mon grain de riz )
[quote="Oko":ab5rxr6z]Après, ce n'est pas parce que certaines personnes ont trouvé TP minable et que "Puyo" lui a mis 9/10 que son avis ne vaut rien. J'ai trouvé DMC 4 ultra merdique et je ne lui aurais pas mis 3/10, en toute objectivité. Ca fait longtemps que j'ai appris à faire la part des choses et à ne pas tenir compte de l'avis du premier joueur venu.[/quote:ab5rxr6z]
Sauf que là on parle d'un mec qui est payé pour faire ce qu'il fait, et qu'il doit le faire avec un minimum d'impartialité. Les tests de Puyo font débats dans la communauté de GK, ça faut le savoir hein...
Beaucoup de gens ont remarqué qu'il voyait des défauts sur certains jeux pour les transformer en qualité sur d'autres, estampillés Nintendo/Wii (voir mon exemple un peu plus haut sur "[i:ab5rxr6z]l'évolution dans la continuité[/i:ab5rxr6z]" pour Zelda et "[i:ab5rxr6z]le manque d'innovation[/i:ab5rxr6z]" pour DMC4). Ca c'est pas quelque chose que je m'amuse à inventer pour faire chier mon monde hein...
[quote="Oko":ab5rxr6z]Sinon Kayron, je trouve juste ambigu d'aller chercher le test d'une personne qui selon toi ne sait pas noter pour appuyer tes propos. Puyo N-Boy, ça marche cinq minutes, mais c'est comme dire que Romendil et Matt d'IGN ne font que des tests de merde. Je sais que ça en dépasse beaucoup dans les parages, mais il arrive que des tests soient fiables et que des jeux soient bons, même lorsqu'ils sont notés par les deux personnes sus-nommées et qu'ils sortent sur Wii. Si si !! [/quote:ab5rxr6z]
C'est pas que leur test ne valent rien, c'est simplement qu'ils ont tendance à être un peu plus concilliant sur certains points quand il s'agit de Nintendo, là où d'autres, moins attaché "[i:ab5rxr6z]sentimentalement[/i:ab5rxr6z]" à la firme seraient un poil plus sévère.
[quote:ab5rxr6z]C'est toi qui fais de la désinformation là Kayron, parce que les deux avis ne divergent pas, bien au contraire. Et comme il est en plus précisé que l'avis de Kotaku se base sur un bref essai lors d'un salon...[/quote:ab5rxr6z]
Sauf que l'un est un avis élogieux sans note qui laisse fortement penser qu'il s'agit là d'un titre très prometteur, l'autre est un test qui décrit un jeu "sympa sans plus" qui ne vaut pas plus qu'un 6/10 ([i:ab5rxr6z]et noté par quelqu'un d'assez concilliant, encore une fois[/i:ab5rxr6z]) au même titre qu'un Excite Truck; donc voilà, c'est pas tout à fait la même chose à mon sens.
Je pense que ça n'aurait pas mangé de pain de rajouter une ou deux lignes supplémentaires dans la news pour expliquer qu'il s'etait tappé une note relativement moyenne sur un autre site histoire d'apporter une nuance au premier avis assez élogieux, [b:ab5rxr6z]basta[/b:ab5rxr6z].
[quote:ab5rxr6z]C'est toi qui fais de la désinformation là Kayron[/quote:ab5rxr6z]
Ouais c'est vrai, j'ai que ça à foutre.
Moi je vous dis ce que je pense sur cette manière de rédiger la news, après vous en faites ce que vous voulez hein...
Sauf que là on parle d'un mec qui est payé pour faire ce qu'il fait, et qu'il doit le faire avec un minimum d'impartialité. Les tests de Puyo font débats dans la communauté de GK, ça faut le savoir hein...
Beaucoup de gens ont remarqué qu'il voyait des défauts sur certains jeux pour les transformer en qualité sur d'autres, estampillés Nintendo/Wii (voir mon exemple un peu plus haut sur "[i:ab5rxr6z]l'évolution dans la continuité[/i:ab5rxr6z]" pour Zelda et "[i:ab5rxr6z]le manque d'innovation[/i:ab5rxr6z]" pour DMC4). Ca c'est pas quelque chose que je m'amuse à inventer pour faire chier mon monde hein...
[quote="Oko":ab5rxr6z]Sinon Kayron, je trouve juste ambigu d'aller chercher le test d'une personne qui selon toi ne sait pas noter pour appuyer tes propos. Puyo N-Boy, ça marche cinq minutes, mais c'est comme dire que Romendil et Matt d'IGN ne font que des tests de merde. Je sais que ça en dépasse beaucoup dans les parages, mais il arrive que des tests soient fiables et que des jeux soient bons, même lorsqu'ils sont notés par les deux personnes sus-nommées et qu'ils sortent sur Wii. Si si !! [/quote:ab5rxr6z]
C'est pas que leur test ne valent rien, c'est simplement qu'ils ont tendance à être un peu plus concilliant sur certains points quand il s'agit de Nintendo, là où d'autres, moins attaché "[i:ab5rxr6z]sentimentalement[/i:ab5rxr6z]" à la firme seraient un poil plus sévère.
[quote:ab5rxr6z]C'est toi qui fais de la désinformation là Kayron, parce que les deux avis ne divergent pas, bien au contraire. Et comme il est en plus précisé que l'avis de Kotaku se base sur un bref essai lors d'un salon...[/quote:ab5rxr6z]
Sauf que l'un est un avis élogieux sans note qui laisse fortement penser qu'il s'agit là d'un titre très prometteur, l'autre est un test qui décrit un jeu "sympa sans plus" qui ne vaut pas plus qu'un 6/10 ([i:ab5rxr6z]et noté par quelqu'un d'assez concilliant, encore une fois[/i:ab5rxr6z]) au même titre qu'un Excite Truck; donc voilà, c'est pas tout à fait la même chose à mon sens.
Je pense que ça n'aurait pas mangé de pain de rajouter une ou deux lignes supplémentaires dans la news pour expliquer qu'il s'etait tappé une note relativement moyenne sur un autre site histoire d'apporter une nuance au premier avis assez élogieux, [b:ab5rxr6z]basta[/b:ab5rxr6z].
[quote:ab5rxr6z]C'est toi qui fais de la désinformation là Kayron[/quote:ab5rxr6z]
Ouais c'est vrai, j'ai que ça à foutre.
Moi je vous dis ce que je pense sur cette manière de rédiger la news, après vous en faites ce que vous voulez hein...
ok, Merci de t'inquiete pour nous, c'est cool de ta part. Mais ayant lu le test, je vois plutot du positif. Et quand je pense que Steel Battalion s'est pris la meme note, je me dit que y'a pas a s'en faire, ce jeu c'est de la bombe
Kayron
Sauf que le test ne dit pas "sympa sans plus", mais accuse d'une faible durée de vie du soft et que les deux avis se rejoignent.
C'est pas la première fois que ça a été dit, en plus.
Sauf que le test ne dit pas "sympa sans plus", mais accuse d'une faible durée de vie du soft et que les deux avis se rejoignent.
C'est pas la première fois que ça a été dit, en plus.
[quote="Kayron":1qhnxwo3]Les tests de Puyo font débats dans la communauté de GK, ça faut le savoir hein...[/quote:1qhnxwo3]
Ils font tellement débat que les users de GameKult chialaient parce que Puyo avait mis 8/10 au lieu de 9/10 à [i:1qhnxwo3]SSBB[/i:1qhnxwo3].
[quote:1qhnxwo3]Beaucoup de gens ont remarqué qu'il voyait des défauts sur certains jeux pour les transformer en qualité sur d'autres, estampillés Nintendo/Wii (voir mon exemple un peu plus haut sur "[i:1qhnxwo3]l'évolution dans la continuité[/i:1qhnxwo3]" pour Zelda et "[i:1qhnxwo3]le manque d'innovation[/i:1qhnxwo3]" pour DMC4). Ca c'est pas quelque chose que je m'amuse à inventer pour faire chier mon monde hein...[/quote:1qhnxwo3]
Tu limites le test à un seul passage du test, élogieux par ailleurs. Qui pourrait décemment prétendre que [i:1qhnxwo3]DMC 4[/i:1qhnxwo3] innove réellement ? Il reste un jeu à suites qui ne cache ses similitudes avec les premiers opus que grâce à l'apport d'un nouveau personnage pas franchement bouleversant, d'où le "très peu d'innovations". Et puisque tu vas farfouiller dans les anciens tests de Puyo, tu pourra aller voir qu'il signale aussi les grandes similitudes entre [i:1qhnxwo3]SSBM[/i:1qhnxwo3] et [i:1qhnxwo3]SSBB[/i:1qhnxwo3]. Après, qu'il en préfère un à un autre, c'est normal s'il y en a un meilleur que l'autre à ses yeux.
Et puis voyant de l'innovation dans [i:1qhnxwo3]DMC 4[/i:1qhnxwo3], tu peux difficilement reprocher à quelqu'un d'en voir dans [i:1qhnxwo3]Twilight Princess[/i:1qhnxwo3] il me semble.
[quote:1qhnxwo3]C'est pas que leur test ne valent rien, c'est simplement qu'ils ont tendance à être un peu plus concilliant sur certains points quand il s'agit de Nintendo, là où d'autres, moins attaché "[i:1qhnxwo3]sentimentalement[/i:1qhnxwo3]" à la firme seraient un poil plus sévère.[/quote:1qhnxwo3]
C'est juste leur manière d'être, et c'est loin de se répercuter uniquement sur les licences Nintendo. Toujours est-il qu'ils ne m'ont jamais désinformé à cause de cet état d'esprit qui les caractérise.
[quote:1qhnxwo3]Sauf que l'un est un avis élogieux sans note qui laisse fortement penser qu'il s'agit là d'un titre très prometteur, l'autre est un test qui décrit un jeu "sympa sans plus" qui ne vaut pas plus qu'un 6/10 ([i:1qhnxwo3]et noté par quelqu'un d'assez concilliant, encore une fois[/i:1qhnxwo3]) au même titre qu'un Excite Truck, donc voilà, c'est pas tout à fait la même chose à mon sens.[/quote:1qhnxwo3]
Puyo a été conciliant sur TP, ça ne veut pas dire qu'il le sera sur tous ses tests faut arrêter. Et puis je me répète : PN a bien précisé que le Wario avait été essayé à l'occasion d'un salon. Pour celui qui serait passé à travers la news – chose désormais impossible s'il suit un peu les réponses de ce sujet – il reste la vidéo, qui montre clairement les conditions du "test", qui n'est d'ailleurs jamais nommé comme tel avec un choix des termes employés, tout de même (il n'est jamais dit "tester" mais "juger", puis "essayer").
Après, ce n'est pas moi que tu vas convaincre en parlant d'[i:1qhnxwo3]Excite Truck[/i:1qhnxwo3], [url=http://www.gamerankings.com/htmlpages2/933000.asp:1qhnxwo3]jeu assez bien noté pour les friands de notes[/url:1qhnxwo3], et que j'ai adoré. Ces jeux, malheureusement, ne font pas l'unanimité dans un sens comme dans l'autre, et n'ont aucune valeur argumentative dans ces conditions. Ce serait plus alarmant si Puyo mettait 6 à un jeu complètement pourri sauf que oui, voilà, ça n'arrive jamais, il y a quand même une certaine cohérence avec les goûts des joueurs. C'est juste que toi (et peut-être d'autres, j'en sais rien et je m'en moque) n'aimez pas le jeu X et aimez le jeu Y, là où Puyo donne des avis inverses, mais toujours toutefois avec des notes correctes et des avis relativement positifs, là où tu enfonces TP pour louer DMC 4. Le juste milieu me semble de son côté.
[quote:1qhnxwo3]Je pense que ça n'aurait pas mangé de pain de rajouter une ou deux lignes supplémentaires dans la news pour expliquer qu'il s'etait tappé une note relativement moyenne sur un autre site histoire d'apporter une nuance au premier avis assez élogieux, [b:1qhnxwo3]basta[/b:1qhnxwo3].[/quote:1qhnxwo3]
Oui et puis pourquoi ne pas parler de toutes les notes de tous les sites dans ce cas. PN veut parler de Kotaku qui propose peut-être la suele vidéo qu'il a trouvée, je ne sais pas, eh bien qu'il le fasse. Après je ne sais pas trop ce qui est relatif, mais un 6/10 ça reste quand même au-dessus de la moyenne, c'est la note donnée à d'autres bons jeux que j'ai appréciés et que tu as sûrement appréciés, et c'est surtout agrémenté d'un article qui est lui aussi assez élogieux et qui complète bien la note. Je me demande sérieusement si le test entier a été lu.
"Basta" ? Tu plaisantes ?
[quote:1qhnxwo3]Ouais c'est vrai, j'ai que ça à foutre.
Moi je vous dis ce que je pense sur cette manière de rédiger la news, après vous en faites ce que vous en voulez hein...[/quote:1qhnxwo3]
C'est exactement ce que j'en fais. Tu te permets de dire ce que t'en penses, je fais pareil, ça me semble correct.
Ils font tellement débat que les users de GameKult chialaient parce que Puyo avait mis 8/10 au lieu de 9/10 à [i:1qhnxwo3]SSBB[/i:1qhnxwo3].
[quote:1qhnxwo3]Beaucoup de gens ont remarqué qu'il voyait des défauts sur certains jeux pour les transformer en qualité sur d'autres, estampillés Nintendo/Wii (voir mon exemple un peu plus haut sur "[i:1qhnxwo3]l'évolution dans la continuité[/i:1qhnxwo3]" pour Zelda et "[i:1qhnxwo3]le manque d'innovation[/i:1qhnxwo3]" pour DMC4). Ca c'est pas quelque chose que je m'amuse à inventer pour faire chier mon monde hein...[/quote:1qhnxwo3]
Tu limites le test à un seul passage du test, élogieux par ailleurs. Qui pourrait décemment prétendre que [i:1qhnxwo3]DMC 4[/i:1qhnxwo3] innove réellement ? Il reste un jeu à suites qui ne cache ses similitudes avec les premiers opus que grâce à l'apport d'un nouveau personnage pas franchement bouleversant, d'où le "très peu d'innovations". Et puisque tu vas farfouiller dans les anciens tests de Puyo, tu pourra aller voir qu'il signale aussi les grandes similitudes entre [i:1qhnxwo3]SSBM[/i:1qhnxwo3] et [i:1qhnxwo3]SSBB[/i:1qhnxwo3]. Après, qu'il en préfère un à un autre, c'est normal s'il y en a un meilleur que l'autre à ses yeux.
Et puis voyant de l'innovation dans [i:1qhnxwo3]DMC 4[/i:1qhnxwo3], tu peux difficilement reprocher à quelqu'un d'en voir dans [i:1qhnxwo3]Twilight Princess[/i:1qhnxwo3] il me semble.
[quote:1qhnxwo3]C'est pas que leur test ne valent rien, c'est simplement qu'ils ont tendance à être un peu plus concilliant sur certains points quand il s'agit de Nintendo, là où d'autres, moins attaché "[i:1qhnxwo3]sentimentalement[/i:1qhnxwo3]" à la firme seraient un poil plus sévère.[/quote:1qhnxwo3]
C'est juste leur manière d'être, et c'est loin de se répercuter uniquement sur les licences Nintendo. Toujours est-il qu'ils ne m'ont jamais désinformé à cause de cet état d'esprit qui les caractérise.
[quote:1qhnxwo3]Sauf que l'un est un avis élogieux sans note qui laisse fortement penser qu'il s'agit là d'un titre très prometteur, l'autre est un test qui décrit un jeu "sympa sans plus" qui ne vaut pas plus qu'un 6/10 ([i:1qhnxwo3]et noté par quelqu'un d'assez concilliant, encore une fois[/i:1qhnxwo3]) au même titre qu'un Excite Truck, donc voilà, c'est pas tout à fait la même chose à mon sens.[/quote:1qhnxwo3]
Puyo a été conciliant sur TP, ça ne veut pas dire qu'il le sera sur tous ses tests faut arrêter. Et puis je me répète : PN a bien précisé que le Wario avait été essayé à l'occasion d'un salon. Pour celui qui serait passé à travers la news – chose désormais impossible s'il suit un peu les réponses de ce sujet – il reste la vidéo, qui montre clairement les conditions du "test", qui n'est d'ailleurs jamais nommé comme tel avec un choix des termes employés, tout de même (il n'est jamais dit "tester" mais "juger", puis "essayer").
Après, ce n'est pas moi que tu vas convaincre en parlant d'[i:1qhnxwo3]Excite Truck[/i:1qhnxwo3], [url=http://www.gamerankings.com/htmlpages2/933000.asp:1qhnxwo3]jeu assez bien noté pour les friands de notes[/url:1qhnxwo3], et que j'ai adoré. Ces jeux, malheureusement, ne font pas l'unanimité dans un sens comme dans l'autre, et n'ont aucune valeur argumentative dans ces conditions. Ce serait plus alarmant si Puyo mettait 6 à un jeu complètement pourri sauf que oui, voilà, ça n'arrive jamais, il y a quand même une certaine cohérence avec les goûts des joueurs. C'est juste que toi (et peut-être d'autres, j'en sais rien et je m'en moque) n'aimez pas le jeu X et aimez le jeu Y, là où Puyo donne des avis inverses, mais toujours toutefois avec des notes correctes et des avis relativement positifs, là où tu enfonces TP pour louer DMC 4. Le juste milieu me semble de son côté.
[quote:1qhnxwo3]Je pense que ça n'aurait pas mangé de pain de rajouter une ou deux lignes supplémentaires dans la news pour expliquer qu'il s'etait tappé une note relativement moyenne sur un autre site histoire d'apporter une nuance au premier avis assez élogieux, [b:1qhnxwo3]basta[/b:1qhnxwo3].[/quote:1qhnxwo3]
Oui et puis pourquoi ne pas parler de toutes les notes de tous les sites dans ce cas. PN veut parler de Kotaku qui propose peut-être la suele vidéo qu'il a trouvée, je ne sais pas, eh bien qu'il le fasse. Après je ne sais pas trop ce qui est relatif, mais un 6/10 ça reste quand même au-dessus de la moyenne, c'est la note donnée à d'autres bons jeux que j'ai appréciés et que tu as sûrement appréciés, et c'est surtout agrémenté d'un article qui est lui aussi assez élogieux et qui complète bien la note. Je me demande sérieusement si le test entier a été lu.
"Basta" ? Tu plaisantes ?
[quote:1qhnxwo3]Ouais c'est vrai, j'ai que ça à foutre.
Moi je vous dis ce que je pense sur cette manière de rédiger la news, après vous en faites ce que vous en voulez hein...[/quote:1qhnxwo3]
C'est exactement ce que j'en fais. Tu te permets de dire ce que t'en penses, je fais pareil, ça me semble correct.
[quote="Oko":wd7vgq4d]Ils font tellement débat que les users de GameKult chialaient parce que Puyo avait mis 8/10 au lieu de 9/10 à SSBB.[/quote:wd7vgq4d]
Oui non mais ce sont pas "les" users, ce sont des N-boys fanatiques ça.
[quote:wd7vgq4d]Et puis voyant de l'innovation dans DMC 4, tu peux difficilement reprocher à quelqu'un d'en voir dans Twilight Princess il me semble. [/quote:wd7vgq4d]
Je n'ai jamais dis que j'avais vu de l'innovation dans DMC4, seulement tu ne peux pas lui reprocher son manque d'innovation si à côté tu trouves que Zelda TP - qui ne fait que reprendre systématiquement des élément des opus précédents -"[i:wd7vgq4d]évolue dans la continuité[/i:wd7vgq4d]", à tel point que tu le mette dans les points forts du soft. Définitivement non, je regrette...
[quote="Oko":wd7vgq4d]C'est juste leur manière d'être, et c'est loin de se répercuter uniquement sur les licences Nintendo. Toujours est-il qu'ils ne m'ont jamais désinformé à cause de cet état d'esprit qui les caractérise. [/quote:wd7vgq4d]
Nous sommes bien d'accord, ce ne sera pas de la désinformation, mais la note prendra 1 ou 2 point supplémentaire par rapport à un testeur moins attaché à l'univers Nintendo.
[quote="Fliflou":wd7vgq4d]Kayron
Sauf que le test ne dit pas "sympa sans plus", mais accuse d'une faible durée de vie du soft et que les deux avis se rejoignent.
C'est pas la première fois que ça a été dit, en plus[/quote:wd7vgq4d][quote="Oko":wd7vgq4d]Je me demande sérieusement si le test entier a été lu. [/quote:wd7vgq4d]
Le test a été lu oui, mais est-ce que ça change la note au final? Si le testeur avait été particulièrement séduit par le jeu, il aurait mis plus qu'un 6, on est bien d'accord? A moins que vous consideriez qu'il y a un contraste trop flagrant entre le discours et la note?
[quote:wd7vgq4d]"Basta" ? Tu plaisantes ? [/quote:wd7vgq4d]
Disons que tu prends le temps de me faire un pavé, je te répond par un pavé, chère Oko...
Oui non mais ce sont pas "les" users, ce sont des N-boys fanatiques ça.
[quote:wd7vgq4d]Et puis voyant de l'innovation dans DMC 4, tu peux difficilement reprocher à quelqu'un d'en voir dans Twilight Princess il me semble. [/quote:wd7vgq4d]
Je n'ai jamais dis que j'avais vu de l'innovation dans DMC4, seulement tu ne peux pas lui reprocher son manque d'innovation si à côté tu trouves que Zelda TP - qui ne fait que reprendre systématiquement des élément des opus précédents -"[i:wd7vgq4d]évolue dans la continuité[/i:wd7vgq4d]", à tel point que tu le mette dans les points forts du soft. Définitivement non, je regrette...
[quote="Oko":wd7vgq4d]C'est juste leur manière d'être, et c'est loin de se répercuter uniquement sur les licences Nintendo. Toujours est-il qu'ils ne m'ont jamais désinformé à cause de cet état d'esprit qui les caractérise. [/quote:wd7vgq4d]
Nous sommes bien d'accord, ce ne sera pas de la désinformation, mais la note prendra 1 ou 2 point supplémentaire par rapport à un testeur moins attaché à l'univers Nintendo.
[quote="Fliflou":wd7vgq4d]Kayron
Sauf que le test ne dit pas "sympa sans plus", mais accuse d'une faible durée de vie du soft et que les deux avis se rejoignent.
C'est pas la première fois que ça a été dit, en plus[/quote:wd7vgq4d][quote="Oko":wd7vgq4d]Je me demande sérieusement si le test entier a été lu. [/quote:wd7vgq4d]
Le test a été lu oui, mais est-ce que ça change la note au final? Si le testeur avait été particulièrement séduit par le jeu, il aurait mis plus qu'un 6, on est bien d'accord? A moins que vous consideriez qu'il y a un contraste trop flagrant entre le discours et la note?
[quote:wd7vgq4d]"Basta" ? Tu plaisantes ? [/quote:wd7vgq4d]
Disons que tu prends le temps de me faire un pavé, je te répond par un pavé, chère Oko...
[quote:3d93cpbl]Le test a été lu oui, mais est-ce que ça change la note au final? Si le testeur avait été particulièrement séduit par le jeu, il aurait mis plus qu'un 6, on est bien d'accord? A moins que vous consideriez qu'il y a un contraste trop flagrant entre le discours et la note?[/quote:3d93cpbl]
Le premier Megaman battle network GBA a ete note genre 15/20 par joypad a l'epoque et 8/20 par un note magazine. Moi j'ai ete agreablement surpris par ce jeu, c'etait clairement une bombe pour moi.
Cependant niveau scenario, pas terrible. Pourtant je lui aurait mis 12/20 alors que j'ai recommencer trop de fois le jeu.
Une note ca veut strictement rien dire.
Donc pas de quoi crier au loup, ce jeu sera considere comme une bombe par certains joueurs.
Y'a pas a s'en faire
Le premier Megaman battle network GBA a ete note genre 15/20 par joypad a l'epoque et 8/20 par un note magazine. Moi j'ai ete agreablement surpris par ce jeu, c'etait clairement une bombe pour moi.
Cependant niveau scenario, pas terrible. Pourtant je lui aurait mis 12/20 alors que j'ai recommencer trop de fois le jeu.
Une note ca veut strictement rien dire.
Donc pas de quoi crier au loup, ce jeu sera considere comme une bombe par certains joueurs.
Y'a pas a s'en faire