Mwouai , j'ai lu l'article il y a pas mal de temps , et je ne vois pas en quoi dans l'article cela est confirmer que la Wii est une plaie pour le Japon . Inaba parle de la segmentation du marchés pour lui et son studio develloper sur tel ou tel support est un casse tête , chaque support à ses avantages et ses defaults , s'ajoute à cela l'aspect commerciale , quel public ciblé et on en vient à l'exemple God Of War ciblé Occidentale et Okami Orientale qui a eu un succès très mitigé .

Ensuite on arrive à Akira , son discours on l'avais déjà entendu lors d'une news poster sur PN , c'est exactement le même discours . Selon lui les studio Jap son en retard comparé aux studio Occidentaux , il remet en cause le système japonnais ( problème de pression , d'age , linguistique ect ) je ne vois pas où la Wii et la sixième plaie d'Egypte.


La Wii dans tous cela à tous simplement participé à cette segmentation , maintenant il y a la X360 qui cartonne aux USA niveau vente Hardware et explose littéralement les ventes software. Une PS3 qui fait des ventes morrose partout sauf en Europe et une Wii qui cartonne au Japon , USA et Europe mais qui est moins puissante . Sacrés dilemme . Où developper en priorité ?

Dans tous cela il y a un facteur technique , commerciale et un problème qui touche les entreprises Japonnaise.

[quote:1itz9ucx]
Elle peut encore baisser de prix pour la sortie de FFXIII, soit fin de l'année, ce serait pile poil le bon moment au Japon. Voire même une édition spéciale de la console pour l'occasion.
Quant à une version Slim, une fois que ce sera faisable technologiquement (d'ici deux ans je pense, voire moins), Sony le fera, car les japonais aiment les consoles petites, et c'est une des solutions pour relancer les ventes de PS3 là-bas. [/quote:1itz9ucx]

J'imagine surtout un bundle FF XIII plutôt qu'une baisse de prix. En tous ca ce jeu va faire vendre des PS3 par camion ça c'est sur . Vu la puissance et les composant de la PS3 la faire plus petite coutera bonbon , je dit ça mais bon tous est possible.

[quote:1itz9ucx]Sauf qu'à la différence de la NGC, la PS3 ne succède pas à un semi-échec comme la N64 mais au plus gros carton de l'histoire des consoles de salon qu'est la PS2. [/quote:1itz9ucx]

Faut bien un début à tous . La N64 succédait bien à une console très populaire et pourtant. Encore une fois aujourd'hui la PS3 succède bien à la PS2 une console très populaire et ses ventes son catastrophique Si on les compare à sa grande soeure . La roue tourne , là où Sony était leader il se retrouve maintenant challenger . La PS3 ressemble (terme à relativisé ) à la NGC , avec ces baisse de prix ces petit pic de ventes , des ventes software très discrètes , de ventes hardware assez discrète , comparé à une concurente qui bouffe tous sur son passage . Je parle bien évidement du marché Japonnais , en Europe ce n'est pas la même chose.

[quote:1itz9ucx]Il y a 4,5 millions de Wii, et 25 millions de PS2. Et partant du principe que la Wii a attiré bcp de nouveaux joueurs, pas forcément adeptes de la PS2 auparavant, et qu'elle a récupéré le public (restreint, certes, mais présent quand même) GC, on peut en déduire que l'écrasante majorité du public PS2 n'est pas encore passé à la génération suivante. Et ça reste un public potentiel pour la PS3, qui attend peut-être juste les jeux qui les feront franchir le pas.
[/quote:1itz9ucx]

Franchement , je n'y crois pas trop , il ne faut pas voir les 25 millions de possesseurs de PS2 comme des légumes qui attendent ( bêtement ? ) la PS3. Déjà sur ces 25 millions qui nous dit qu'une partie ne c'est pas procurer une Wii , qui nous dit qu'une parti de ces consomateur ne s'est pas acheter une X360 (bon très très peu alors ), qui nous dit qu'ils sont interresser par cette génération et qu'ils ont préférer s'acheter une DS et ou PSP ( vu les ventes pharamineuse de celle ci c'est fort envisageable qu'il y ai eu migration d'un marché console de salon à un marché portable ). Franchement la plus part des licences qui étaient sucéptible d'attirer ces soit disant 25 millions de consomateurs sont sorti , DW , MnG , Gundam , GT Demo ( ce n'est qu'une demo donc on verra ) , Virtua Fighter 5, PES et j'en passe , son autant de jeux qui aurait dut attirer ce public Jap .

Alors certe il y a FF XIII et White Knight Story ( je sais pas si sa s'écrit comme cela ) , mais le public Jap est très versatile , il ne va pas rester là attendre , ils iront ailleurs d'ici là . Je ne remet pas en cause le succès de FF , comme je l'ai dit il va faire un gros Boom , mais simplement entre temps je pense que pas mal de chose auront évoluer et que le marché ne sera plus le même , que le public d'ici là aura trouver sa console et que les carottes seront cuites . Un peut comme le syndrome Orcarina Of Time , le jeu à fait un succès monstre mais voila les carottes étaient déjà cuite pour la N64 , le retard trop conséquent .

[quote="lupevibe":3qls15ox]Faut bien un début à tous . La N64 succédait bien à une console très populaire et pourtant. Encore une fois aujourd'hui la PS3 succède bien à la PS2 une console très populaire et ses ventes son catastrophique Si on les compare à sa grande soeure . La roue tourne , là où Sony était leader il se retrouve maintenant challenger . La PS3 ressemble (terme à relativisé ) à la NGC , avec ces baisse de prix ces petit pic de ventes , des ventes software très discrètes , de ventes hardware assez discrète , comparé à une concurente qui bouffe tous sur son passage . Je parle bien évidement du marché Japonnais , en Europe ce n'est pas la même chose.[/quote:3qls15ox]
Sauf que le cas N64 est très différent du cas PS3. La N64 succédait à une console populaire, oui, mais nettement moins que la PS2. En outre, la N64 a vu très rapidement les éditeurs la délaisser, ce qui n'est pas le cas de la PS3 où au pire les dev's optent pour la solution du multi-plateforme, mais n'abandonnent pas la PS3 (hormis l'exception MH3).
Tout ça pour dire qu'à mon sens il est très improbable d'assister à un effondrement de Sony similaire à celui que Nintendo a connu avec la N64 (encore qu'effondrement est abusé : la N64 s'est quand même vendue à 32 millions d'exemplaires, contre 49 millions de SNES).
Surtout que la N64 n'avait pas de FF (et que la GC n'en avait qu'un pâle spin-off)...

Pour le public PS2, moi je constate ce que je vois : la Wii cartonne avec des jeux qui ne correspondent pas aux titres qui se vendaient sur PS2, donc à moins d'un changement drastique des goûts des joueurs japonais (couplé à une baisse énorme de la consommation de jeux), ce ne sont pas les joueurs PS2 qui sont passés sur Wii (et quand bien même, il en resterait 20 millions dans la nature). Par contre l'argument de la migration vers les portables, ça je suis d'accord avec toi. C'est un phénomène flagrant au Japon.
M'enfin le carton de la GBA n'avait pas empêché celui de la PS2!

On verra ce qu'il se passera en 2008, ce sera l'année décisive pour Sony, l'année où il devra amener le maximum de son public PS2 vers sa PS3, et ce partout dans le monde, avec des jeux comme FFXIII et d'autres RPG pour le Japon, et GTA IV et GT5 pour le reste du monde.

[quote="Count Dooku":19lgd74k][quote="lupevibe":19lgd74k]Soit pour Splinter Cell , mais ne me dit pas qu'il y a pas un gouffre ( pour l'époque ) entre un FABLE, un Ninja Gaiden , un Chronique of Ridick est une production PS2 .[/quote:19lgd74k]
Non, pas de gouffre, mais une qualité graphique juste supérieure. Globalement les jeux Xbox étaient des jeux PS2 en plus lissés, avec des textures plus fines et avec plus d'effets visuels. Moi j'appelle pas ça un gouffre. O_o

[quote:19lgd74k]D'ici là je pense les carottes seront cuites . Sony encore baisser le prix de la PS3 au Japon cette année ? Déjà je n'y crois pas vraiment puisqu' elle a déjà baisser de prix , ensuite si Sony fait cela , cela voudra dire que la socièté et en difficulté ce qui serait assez catastrophique . Ensuite rien obligerait à la concurence de suivre . Une PS3 Slim très sincèrement je ne suis pas trés convaincu , ce genre de marketing c'est plus en fin de vie de console non ?
[/quote:19lgd74k]
Elle peut encore baisser de prix pour la sortie de FFXIII, soit fin de l'année, ce serait pile poil le bon moment au Japon. Voire même une édition spéciale de la console pour l'occasion.
Quant à une version Slim, une fois que ce sera faisable technologiquement (d'ici deux ans je pense, voire moins), Sony le fera, car les japonais aiment les consoles petites, et c'est une des solutions pour relancer les ventes de PS3 là-bas.

[quote:19lgd74k]Franchement je reste très scéptique pour la PS3 sur le marchés Nippon et ce n'est pas les derniers charts qui me diront le contraire . Cette console me fait penser à la NGC , des ventes hebdomadaire assez faible ( comparé à la concurence ) qui place 1 ou deux jeux dans le top , et qui aura quelques pique de ventes de ci de là . Mais là je part en HS totale .[/quote:19lgd74k]
Sauf qu'à la différence de la NGC, la PS3 ne succède pas à un semi-échec comme la N64 mais au plus gros carton de l'histoire des consoles de salon qu'est la PS2.
Il y a 4,5 millions de Wii, et 25 millions de PS2. Et partant du principe que la Wii a attiré bcp de nouveaux joueurs, pas forcément adeptes de la PS2 auparavant, et qu'elle a récupéré le public (restreint, certes, mais présent quand même) GC, on peut en déduire que l'écrasante majorité du public PS2 n'est pas encore passé à la génération suivante. Et ça reste un public potentiel pour la PS3, qui attend peut-être juste les jeux qui les feront franchir le pas.

[quote:19lgd74k]La Wii est puissante pour une console SD (voir FFXII PS2) et on attends ce qui pourrait le démontrer.[/quote:19lgd74k]
[b:19lgd74k]Absolument pas. C'est une GC boostée, ce n'est plus un secret, dès lors je me demande comment on peut balancer des énormités comme ça? [/b:19lgd74k]
MP3 et Mario Galaxy en HD, ça n'en ferait pas des titres PS3/360, loin de là. Comme dit Yoann, ce sont des arguments qui datent d'avant la sortie de la Wii, [b:19lgd74k]quand on ne connaissait pas encore ses spécifications techniques [/b:19lgd74k]et qu'on n'avait presque rien vu de la qualité graphique de ses jeux (bien que le TP identique à la GC en disait long).[/quote:19lgd74k]

Ok la PS2 est une bombe graphique....mieux que la 360 et mieux que la WII. La tuerie SD koi. Tu dois etre heureux si je dis ca, non?...mdr.
Il n'y a pas de goufre entre une xbox et une PS2 c'est sur tant l'une a été exploité par rapport a l'autre mais ne pas voir une enorme différence entre ces deux machines est preuve tout de meme de mauvaise foi. Enfin bon.
Une GC boostée? Et ce n'est pas bien pour de la SD. FFXII sur PS2 est plutot sympas graphiquement, non? Non c'est sur, la PS2 est mieux. Désolé mais pour moi, la Wii est le top pour de la SD (une xbox avec Wiimote). La ou je suis d'accords, c'est sur le fait que les devellopeurs se foutent vraiment de la gueule des gens sur Wii. A quand un jeu qui fasse cracher les tripes de la Wii? C'est sur que pour cela il faudra sortir autre chose que des brain training, wii play, et jeux ubisoft pourraves.

Tu connais les spécifications techniques de la Wii? Ben dis moi qui pensait que Nintendo avait toujours tenu secret ses caracteristiques.
Ca oui c'est une enormité!
A mais oui tu les a lu ici et la sur le net...c'est sur on les connait. On se doute des specifications techniques de la Wii mais on le connait pas!
Nuance.

Euh j'y connais rien mais il y a besoin que nintendo nous donne les chiffres pour que les capacités techniques soient connues?Je veux dire qu'un mec qui s'y connait il ouvre la console et il voit ce qui fait marcher la bete non?
Ah moins que la wii n'est a l'interieur un systeme de sécurité qui electrocute quiconque essai de regarder de trop pres

[quote="flammen":3ijxs5x7]Euh j'y connais rien mais il y a besoin que nintendo nous donne les chiffres pour que les capacités techniques soient connues?Je veux dire qu'un mec qui s'y connait il ouvre la console et il voit ce qui fait marcher la bete non?
Ah moins que la wii n'est a l'interieur un systeme de sécurité qui electrocute quiconque essai de regarder de trop pres [/quote:3ijxs5x7]
Heu je te rassure de suite oui ca doit etre faisable.
Mais dire que l'on connait les pécifications techniques de la Wii est absurde car Nintendo ne les a pas données!
Quand bien meme, le gars ouvrirait sa wii et analyserait le systeme pour en donner ces specifications. Ce ne serait que pur evaluation.
Donc non on ne les connait pas mais oui, au vue des chiffres evoquées sur le net et des visuels des jeux Wii, on les estime.

[quote="dams.smiler bis":13u5qjui]Ok la PS2 est une bombe graphique....mieux que la 360 et mieux que la WII. La tuerie SD koi. Tu dois etre heureux si je dis ca, non?...mdr.
Il n'y a pas de goufre entre une xbox et une PS2 c'est sur tant l'une a été exploité par rapport a l'autre mais ne pas voir une enorme différence entre ces deux machines est preuve tout de meme de mauvaise foi. Enfin bon.
Une GC boostée? Et ce n'est pas bien pour de la SD. FFXII sur PS2 est plutot sympas graphiquement, non? Non c'est sur, la PS2 est mieux. Désolé mais pour moi, la Wii est le top pour de la SD (une xbox avec Wiimote). La ou je suis d'accords, c'est sur le fait que les devellopeurs se foutent vraiment de la gueule des gens sur Wii. A quand un jeu qui fasse cracher les tripes de la Wii? C'est sur que pour cela il faudra sortir autre chose que des brain training, wii play, et jeux ubisoft pourraves.

Tu connais les spécifications techniques de la Wii? Ben dis moi qui pensait que Nintendo avait toujours tenu secret ses caracteristiques.
Ca oui c'est une enormité!
A mais oui tu les a lu ici et la sur le net...c'est sur on les connait. On se doute des specifications techniques de la Wii mais on le connait pas!
Nuance.[/quote:13u5qjui]
Déjà je te conseilles de changer de ton, tes phrases déplacées, tu peux les garder pour toi...
Je ne suis nullement de mauvaise foi, il y a une différence graphique entre une PS2 et une Xbox, mais ce n'est pas un fossé ni un gouffre, ça reste de la même génération techniquement, et un jeu Xbox était tout à fait faisable sur PS2 avec quelques compromis (et en faisant cracher ses tripes.

Quant au reste, si tu ne comprends pas qu'un hardware old gen est dépassé aujourd'hui, même en SD, je ne peux rien pour toi. Et OUI, FFXII était beau pour de la PS2, mais face aux productions 360 et PS3, il accuse largement son retard. Et dans deux ans ce sera pire. Faut arrêter de croire que parce qu'un jeu nous parait beau maintenant et suffisant graphiquement, il le sera toujours d'ici quelques années...

Quant aux spec' de la Wii, ça n'a certes pas été dévoilé par Nintendo (mais n'est-ce pas justement un aveu de faiblesse, tout comme pour la DS?), mais grâce à des spécialistes qui ont démonté la console et aux témoignages des développeurs, on les connait assez précisément.

[quote:2h1iq38g]LA puissance de la WII est une plaie pour beaucoup de devellopeur, et d'ailleur pour lupevibe on vosi le temoiniage de deux devellopeur qui montre bien qu'ils veulent de la puissance pour "faire des chef d'oeuvre".

Donc même si une console faible domine le marché, les devellopeur n'en voudrais pas car ils sont deja envueu de la maitrise technique de l'occident...

[/quote:2h1iq38g]

les dev on ne leur demande pas leur avis.
dragon quest 9, qui est un grand projet, est developpé sur une console au hardware merdique, les dev n'ont pas leur mot a dire.
de meme que si une console de faible puissance domine le marché, les dev font des jeux dessus.
quelle naiveté, comme si on leur demandait leur avis ^^
gagner de l'argent > all

[quote:2h1iq38g]Franchement je reste très scéptique pour la PS3 sur le marchés Nippon et ce n'est pas les derniers charts qui me diront le contraire . Cette console me fait penser à la NGC , des ventes hebdomadaire assez faible ( comparé à la concurence ) qui place 1 ou deux jeux dans le top , et qui aura quelques pique de ventes de ci de là . Mais là je part en HS totale [/quote:2h1iq38g]

au japon, la ps3 marchera car contrairement a la GC elle a des jeux, et surtout des rpg (seuls genre qui marche encore vraiment au japon).
les ventes vont s'envoler quand FF et compagnie vont sortir (encore un an a attendre, la ps3 aura mis du temps ^^)

[quote:2dqg0cep]Déjà je te conseilles de changer de ton, tes phrases déplacées, tu peux les garder pour toi...
Je ne suis nullement de mauvaise foi, il y a une différence graphique entre une PS2 et une Xbox, mais ce n'est pas un fossé ni un gouffre, ça reste de la même génération techniquement, et un jeu Xbox était tout à fait faisable sur PS2 avec quelques compromis (et en faisant cracher ses tripes. [/quote:2dqg0cep]

Faux... Si je suis dans l'ensemble assez d'accord pour dire que le fossé qui sépare la Ps3 et la Wii n'est pas aussi important que la Xbox et la Ps2, la console de Microsoft avait des avantages techniques assez important (qui malheureusement ne seront jamais exploité).

Apres il est clairement stupide de comparer les différences techniques entre la Ps2 et la Xbox pour défendre un éventuel FFXIV sur Wii en se basant sur le faite que les FF n'ont jamais été sur les consoles les plus puissantes depuis le 7. Il y'avait certe une différence notable entre la ps2 et la Xbox mais il est assez faible a coté du gouffre qui sépare la Ps3 et la Wii.

[quote:2dqg0cep]dragon quest 9, qui est un grand projet, est developpé sur une console au hardware merdique, les dev n'ont pas leur mot a dire.[/quote:2dqg0cep]

Oui enfin, je pense pas que Squix va imposer a Nomura et sa clique quoi se soit.

[quote="dams.smiler bis":3psaj9uf][quote="flammen":3psaj9uf]Euh j'y connais rien mais il y a besoin que nintendo nous donne les chiffres pour que les capacités techniques soient connues?Je veux dire qu'un mec qui s'y connait il ouvre la console et il voit ce qui fait marcher la bete non?
Ah moins que la wii n'est a l'interieur un systeme de sécurité qui electrocute quiconque essai de regarder de trop pres [/quote:3psaj9uf]
Heu je te rassure de suite oui ca doit etre faisable.
Mais dire que l'on connait les pécifications techniques de la Wii est absurde car Nintendo ne les a pas données!
Quand bien meme, le gars ouvrirait sa wii et analyserait le systeme pour en donner ces specifications. Ce ne serait que pur evaluation.
Donc non on ne les connait pas mais oui, au vue des chiffres evoquées sur le net et des visuels des jeux Wii, on les estime.[/quote:3psaj9uf]je ne vois pas pourquoi on les estimerait. Tu te doutes bien que dès le premier jour de disponibilité de la Wii, des petits malins l'ont désossée pour connaître précisément ce qu'elle a dans le ventre (par petits malins, il faut comprendre aussi des gros sites comme IGN), et ça n'a rien d'une estimation.

- CPU Broadway sur une archi PowerPC cadencé à 729MHz
- GPU Hollywood ATi cadencé à 243MHz, caractéristiques avancées : 3 Mio de mémoire cache, 16 Mio de DRAM
- pas de processeur son (le GPU a le traitement sonore à sa charge)
- RAM de 88 Mio (séparés en hard : les 24 Mio de la partie Gamecube, qui peuvent être utilisés en complément des 64 Mio supplémentaires de la Wii)

Au niveau du hard ça ressemble beaucoup plus à une Xbox 1 (architecture, fréquences) qu'à une Gamecube. Mais la RAM vidéo (16 Mio) et la RAM générale (88 Mio) sont horriblement faibles...

[quote:1m96s642]Sauf que le cas N64 est très différent du cas PS3. La N64 succédait à une console populaire, oui, mais nettement moins que la PS2.[/quote:1m96s642]

Nettement moins populaire que la PS2 certe , mais néanmoins la plus populaire à l'époque , encore une fois il faut rester dans le contexte de l'époque.

Ensuite je suis d'accord avec les points que tu dresses , mon analogie N64/ PS3 n'était pas à prendre aux pieds de la lettre , il est claire qu'il n'y aura pas de désertation des tiers ou du moins à moindre mesure. Là où il y a analogie c'est au niveau de l'image ( un constructeur qui passe de leader du marché à challenger , une socièté qui a choisi un support propriétaire BR = Cartouche à lépoque , une console " chère " je met bien ce terme entre guillemet , des ventes assez faibles comparé à une concurence très virulente , un concurrent qui touche le grand public (la PSOne touchait le grand publique d'ailleurs on a tendance à dire que Sony a démocratiser le JV à cette époque ) ect ect ) . C'est cette analogie dont je parle .

[quote:1m96s642]
Pour le public PS2, moi je constate ce que je vois : la Wii cartonne avec des jeux qui ne correspondent pas aux titres qui se vendaient sur PS2, donc à moins d'un changement drastique des goûts des joueurs japonais (couplé à une baisse énorme de la consommation de jeux), ce ne sont pas les joueurs PS2 qui sont passés sur Wii[/quote:1m96s642]

Je pense que tous simplement les gouts ont changer . Encore une fois où sont passer les joueurs PS2 lorsque Virtua Fighter , GT Demo , Gundam , DW , MnG , Folklores , et tant de licences qui sur le papier devait attirer les joueurs PS2?! Il ne faut pas oublier que le public PS2 est essentiellement constituer du grand public . Je doute que ces 25 millions soit constitué de joueurs affectionné à la marque Sony , mais plutôt pour la plus part ( car je ne rejette pas cette base de joueurs que tu nomme ) sont des consommateurs versatiles . D'ailleurs ce n'est pas un hasard si DQ passe de la PS2 à la DS , en prenant mon exemple de migration , la plus part des joueurs , du public , du grand public , cette même masse qui s'est rué sur la PS2 est maintenant sur Ds tant son succés est fulgurant et dépasse l'effet PS2 sur le sol Nippon . Il n' y a qua voir le nombre de Rpg sur ce support . Je pense que ce public maintenant , ces 25 millions sont pour la plus part sur Ds , ont soit acheter une PSP , ou une Wii et le reste attend FF XIII. Je pense que tous est segmenter , dispatcher .

[quote:1m96s642]Apres il est clairement stupide de comparer les différences techniques entre la Ps2 et la Xbox pour défendre un éventuel FFXIV sur Wii en se basant sur le faite que les FF n'ont jamais été sur les consoles les plus puissantes depuis le 7. Il y'avait certe une différence notable entre la ps2 et la Xbox mais il est assez faible a coté du gouffre qui sépare la Ps3 et la Wii. [/quote:1m96s642]

Pourtant l'analogie se tiens dans le fond . Maintenant je ne dit pas que le FF XIII et Versus vont être porter sur Wii , car se serait une grossière erreur tant ces jeux ont été penser pour et uniquement pour un hardware puissant . Mais il n'est pas à esclure qu'une nouvelle licence , ou un FF XIII partageant le même univers , soit developper sur Wii .
Tiens par exemple FF CC Bears avec le peu que l'on a vu , semble assez ambitieux même si il est sur Wii , je dirais même qu'il est aussi mystérieux que FF XIII tant le peu de chose et le mystère que Squarenix entretiens sur ce soft . Cela aurait été un projet ( fait à la va vite ) Squarenix nous aurait déja montrer pas mal de vidéos , de scans , de communication pour le sortir au plus vite ( Syndrome DQ Sword ou chocobo... ) Mais non c'est tous autre , j'avais même lu une interview des developpeurs disant que le projet était assez ambitieux. Enfin qui vivra verra.