Kyubi
Kayron a écrit:
Si tout le monde sur ce forum avait l'attitude du "Oui-Oui" , il n'y aurait pas de débats d'idées , pas de contradiction , rien. Alors je comprend que selon les sujets c'est parfois inapproprié de critiquer...Seulement je part dun principe que quand on aime quelque chose, on est moins ouvert à la critique et donc à l'objectivité... Cela fausse notre visions des choses.

Totalement d'accord. Quand on a apprécié quelque chose toute sa vie, on refuse de voir la vérité en face et de se dire qu'en vérité cette chose est moyenne.

Pour Nintendo c'est la même chose mais il ne faut pas blamer les fan de la marque qui refusent de croire l'innaceptable, même s'ils le savent, ils se refusent à penser une seule seconde que la wii n'est pas à la hauteur de leur espérance. Et c'est tout à fait normal.
Miacis
sakuragi a écrit:Bienvenu dans le monde de la libre expression l'ami...

Oui, ben dans ce cas je vais vous parler de mes vacances à la mer, puisque c'est la libre-expression qui compte. :-?
Pas la peine de me prendre pour un con, non plus ...

Et Kayron, je ne soutiens pas l'idée qu'on doit tous être des clients "Oui-oui", comme tu dis. J'aime ce que fait Nintendo pour des raisons qui me sont propres et mon esprit critique n'est pas inexistant pour autant. Mais seulement que, par nature, on devrait trouver théoriquement plus de discussions où les gens sont contents ou pas de ce que fait Nintendo plutôt que des éternels crépages de chignons pour savoir (alors qu'on le sait soi-même très bien) qui fait mieux que qui.

Le but, ce serait déjà d'essayer de ne lancer ça que quand ça s'y prète vraiement. Le topis du Bilan de la Wii me parait déjà plus approprié que celui qui annonce, disons, le online de Brawl, tu comprends ?
Alors certes, on peut se permettre de parler du online, mais si c'est pour venir à parler pour la 58ème fois de la puissance graphique limitée de la Wii, là je trouve ça pas adapté.

Kyubi, je te signale quand même que vouloir à tout prix "ouvrir les yeux" de quelqu'un pour qu'il pense la même chose que soi, c'est pas vraiment ce que je qualifierais de convenable. Si la volonté de la personne est de connaître votre avis et est ouvert à toute critique, ça va. Mais chercher à ouvrir de force quelqu'un qui n'a pas envie de penser autrement, je trouve pas ça très gentleman.
Voir arriver un type qui est tout content "Oué, le nouveau SSBB va être génial, j'ai hâte d'y jouer ! " et de le voir se faire rembarrer que le online est 10x mieux ailleurs et qu'il a des goûts de chiotte, c'est un peu triste à observer, quoi.
Kayron
Miacis Jaune : Oui d'accord m'enfin me concernant j'interviens pas trop sur ce genre de choses...Comme j'ai dis , je ne fais que réagir à ce que certaines personnes ont dit et avec lesquelles je suis en désaccord.

Ce qui me gêne c'est pas de dire "moi j'adore la wii" (subjectivité). C'est de dire : "La Wii c'est révolutionnaire, ya plein de jeux, la VC c'est le Must et critiquer la console alors qu'elle se vend par camion est stupide." (affirmation).

On remet pas en cause les goûts des gens , on remet en cause leur manière d'affirmer des choses comme ça parce qu'ils sont un peu fan sur les bords.
Miacis
Evidement, il faut argumenter. Mais parfois, critiquer à tort et à travers, même avec des arguments bien, ça saoûle les visiteurs réguliers et ça peut blesser ceux qui aiment malgré tout.
Je suis dans la première catégorie.
sakuragi
Miacis jaune a écrit:
sakuragi a écrit:Bienvenu dans le monde de la libre expression l'ami...

Oui, ben dans ce cas je vais vous parler de mes vacances à la mer, puisque c'est la libre-expression qui compte. :-?
Pas la peine de me prendre pour un con, non plus ...

.


Le flood est une libre expression mais interdite par la chart du forum...

Qu'une discution derive de fil en aiguille vers un sujet paralélle mais lié, est money courante dans un debat...
Kyubi
Miacis jaune a écrit:
Kyubi, je te signale quand même que vouloir à tout prix "ouvrir les yeux" de quelqu'un pour qu'il pense la même chose que soi, c'est pas vraiment ce que je qualifierais de convenable. Si la volonté de la personne est de connaître votre avis et est ouvert à toute critique, ça va. Mais chercher à ouvrir de force quelqu'un qui n'a pas envie de penser autrement, je trouve pas ça très gentleman.
Voir arriver un type qui est tout content "Oué, le nouveau SSBB va être génial, j'ai hâte d'y jouer ! " et de le voir se faire rembarrer que le online est 10x mieux ailleurs et qu'il a des goûts de chiotte, c'est un peu triste à observer, quoi.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit qu'il ne faut pas blamer ceux qui ne veulent pas admettre les défauts de la wii. Et ce car ils sont fan de la marque.

Je t'explique ma propre expérience. Je suis depuis toujours un adepte de Nintendo. La première console que j'ai touché c'était la NES avec Super Mario et Duck Hunt. J'accroche immédiatement et j'accroche encore aujourd'hui! Arrive ensuite chez moi la 64 et Mario Kart. J'y joue des heures sans me lasser et puis SSB débarque et c'est reparti, alors Banjo et Kazouie arrive et c'est reparti... C'est à ce moment que je me suis littéralement forgé une idée de Nintendo. Un genre de culte dans ce domaine. La gamecube s'imposait pour moi alors et très peu de jeux m'ont déçu sur cette console.

Et puis le 8 décembre 2006 arrive. Je vends ma gamecube et ma 64 à un très bon prix, juste ce qu'il faut pour la wii. Arrivé au micromania pour réserver, je tombe devant Gears of War, le futur Lost Planet, le futur Halo 3! J'hallucine et là j'hésite grandement dans mon achat. Alors je me rappelle toutes ces années de jeu avec Nintendo et ses excellants jeux et mes doutes s'envolent. Je réserve la wii, point final.

Je pense que beaucoup de personnes ont fonçé tête baissé dans la wii et son univers et ont peut-être été déçu. Déçu je l'étais au début car seul Zelda était vraiment digne d'intéret mais maintenant quand je vois SSBB, SMG, MP3, Soul Calibur 3, Monster Hunter 3, MK Wii... Je ne regrette pas mon achat. Voila c'est tout.

J'étais moi même un fan-boy Nintendo mais c'est fini maintenant. J'ai totalement conscience des lacunes de la wii en terme graphiques et tout mais quand je vois les futurs jeux tout va mieux!

C'est pour ça je pense qu'il ne faut pas rester dans une bulle de fan-boy car on peut s'avérer très déçu de son achat. Si on se dit simple exemple "la wii c'est Nintendo donc c'est bien" et qu'en fait on n'accroche pas au concept c'est inutile. Personnelement j'étais séduit par le concept wiimote et je le suis toujours donc j'ai eu de la chance.

Et puis pour terminer, je pense que ton exemple du online est un bizarre. Si on me dit que le online de SSBB est pourri mais que moi, personnellement,j'adore, le mec il peut aller se faire voir. Je me foutrais royalement de son opinion.
Miacis
sakuragi a écrit:Le flood est une libre expression mais interdite par la chart du forum...

Qu'une discution derive de fil en aiguille vers un sujet paralélle mais lié, est money courante dans un debat...


A partir d'un moment, le lien est tout de même tellement fin qu'il y a des chances que le mec qui n'a pas suivi la conversation depuis le début va trouver une discussion qui n'aura rien avoir avec ce qu'il était venu chercher.
Et tu ne vas pas me dire que c'est bien pour ce type de personnes ! Il ne faut pas non plus "fermer la discussion" à ceux qui voudraient parler du sujet initial, qui tu le reconnaitras sans doute, a la primauté sur le sujet dérivé.

Kyubi a écrit:Et puis pour terminer, je pense que ton exemple du online est un bizarre. Si on me dit que le online de SSBB est pourri mais que moi, personnellement,j'adore, le mec il peut aller se faire voir. Je me foutrais royalement de son opinion.

Et dans ce cas, son post aura été inutile ...

Et le type qui refuse de reconnaitre les lacunes d'une console (si lacunes il y a), parce que :
- soit il n'est pas dérangé par ce problème et lui dire "Ca c'est mal fait ! " ne lui apportera rien.
- soit il refuse par obstination.
Dans le premier cas, essayer de le raisonner ne sera pas fructueux, puisque les arguments ne le toucheront pas.
Dans le 2ème, tant pis pour lui ! S'il refuse, ce sera son problème s'il se fait avoir ! Vous mettez du votre à le "raisonner" mais il n'y mets pas du sien : à qui la faute ?

Voila, je vais arrêter là cette discussion par ailleurs très éloignée du sujet initial. J'espère juste voir moins souvent des disputes non liées au sujet initialqui n'avancent pas.
sakuragi
Miacis jaune a écrit:Evidement, il faut argumenter. Mais parfois, critiquer à tort et à travers, même avec des arguments bien, ça saoûle les visiteurs réguliers et ça peut blesser ceux qui aiment malgré tout.
Je suis dans la première catégorie.


Critique qui sont pour toi a tort et a travers... mais qui si on regarde juste autour de soi sont des critiques communes et généralisés sur tout les sites, dans le emissions de TV, les emissions e-TV (gamekult...), la presse professionnel , les sondages...

Ya un moment ou le syndrome du forum "iles deserte" où plu personne ne s'informe, ou plus personne ne vie et n'ouvre les yeux ba sa fatigue car sa plombe toute les discutions de ce forums !!!

Ba oui parler avec des fanboys c'est pas cool, pas enrichissant et parfois super aliénant...

Sans parler biensure du complexe d'inferiorité et de se mettre en victime à chaque critique (qui je le rappel n'est pas forcement pejorative au passage) pour les pocesseur WII un peu trop fan, ba ça donne plus envi de discuté.

Si tu viens sur un forum pour qu'entre vous, vous vous amusiez a faire lustré la cuisse de jupiter bonjour l'ambiance malsaine, voir sectaire, qu'il y aurais ici...

Miacis jaune a écrit:

A partir d'un moment, le lien est tout de même tellement fin qu'il y a des chances que le mec qui n'a pas suivi la conversation depuis le début va trouver une discussion qui n'aura rien avoir avec ce qu'il était venu chercher.
Et tu ne vas pas me dire que c'est bien pour ce type de personnes ! Il ne faut pas non plus "fermer la discussion" à ceux qui voudraient parler du sujet initial, qui tu le reconnaitras sans doute, a la primauté sur le sujet dérivé.



Le théme initial a tout autant son importance que l'architecture theorique et argumentaire qu'il ya autour... c'est ce qui fais qu'un debat n'est pas un QUIZZ à reponse binaire "oui" "non"...
caselogic33
Miacis jaune a écrit:
Voir arriver un type qui est tout content "Oué, le nouveau SSBB va être génial, j'ai hâte d'y jouer ! " et de le voir se faire rembarrer que le online est 10x mieux ailleurs et qu'il a des goûts de chiotte, c'est un peu triste à observer, quoi.

On est sur un forum, il faut accepter l'avis des autres.
C'est aussi simple que cela.

Je ne sais pas, par exemple, tu es peut-être le genre de fans à donner 19,5/20 ou 20/20 à SSB ou à SMG, bref, le genre d'avis peu intérressant pour moi, mais je l'accepte malgrès tout.
Je ne vais pas t'interdire de donner ton avis parce que j'aime pas ça.
Miacis
Je ne demande pas qu'il ne se passe plus rien et qu'il n'y ait des discussions qu'entre fanboys ! Juste qu'il y ait un peu (saisissez : pas du "tout-ou-rien") de discrétion. Enfin, reconnaissez qu'il y a beaucoup (trop) de topics qui partent en live à cause de ça et que, dans un camp comme dans l'autre, il serait courtois d'éviter de rajouter de l'huile sur le feu d'une discussion qui porte rarement ses fruits.

Vous êtes en train de faire passer ce genre de disputes pour un débat éclairé de gens savants qui n'exposent que des argumentations fluides et en lien discret avec le sujet dont la nouveauté n'a d'égale que son intérêt !

Voyez bien qu'il y a un petit problème ! C'est pas des mesures radicales que je demande, c'est juste d'éviter de créer autant de ses topics qui doivent repousser les forumeurs au bout d'un moment (y'a qu'à voir qui participe à ces débats : 3-4 larrons réguliers pro/anti - Nintendo qu'on retrouve dans chacune de ces disputes et une horde de newbs également pro/anti - Nintendo). C'est pas ce que j'appelle rendre le topic attrayant. :-?