[quote:1eyfv04r]Bien sûr, mais en attendant je suis persuadés que la plupart de ceux qui viennent dire ici qu'ils attendent RV ne seront pas ceux que l'on retrouvera sur le topic FFXII dès le 22 février... [/quote:1eyfv04r]
Bah ça c'est sure. Bien que je trouve cela tres bête de leur part, je préfère les laisser dans leur trip
[quote="Count Dooku":elytf3fz]Moi ce qui me fait marrer ce sont tous ceux qui s'extasient sur ce jeu alors qu'ils n'achèteront peut-être même pas FFXII (faute d'avoir la console). Faut-il rappeler que Revenant Wings est une suite directe, donc quasi sans intérêt si l'on n'a pas terminé le XII avant?
[/quote:elytf3fz]
Mouais, c'est très bof comme reflexion je trouve.
Si je prend un indianna jones par exemple, c'est par parceque j'ai pas vu celui d'avant que le film n'aura pas d'intérêt.
En plus, il y aura peut-être des passages qui t'expliquent d'où les persos viennent, ce qu'il c'est passé dans ff12, ... et que l'on ne ressente aucun manque niveau scénario
Enfin bref, tu me sembles bien catégorique pour faire cette réflexion ... on dirait plus du trollage qu'autre chose.
PS: Tu noteras que je me suis déjà exprimé sur ff12 sur son topic , ayant disposé de la version ricaine très tôt.
[quote="douf":35esig2h]Mouais, c'est très bof comme reflexion je trouve.
Si je prend un indianna jones par exemple, c'est par parceque j'ai pas vu celui d'avant que le film n'aura pas d'intérêt.[/quote:35esig2h]
Ben non parce que chaque épisode d'Indiana Jones se suffit à lui-même, ce ne sont pas des suites directes. Par contre, voir Retour vers le Futur II sans avoir vu le I pose problème, tant le deuxième opus se situe dans le prolongement du premier. On pourra toujours prendre du plaisir à le regarder car il s'agit d'un excellent film, mais on ne pourra pas en profiter pleinement, ce qui peut être frustrant. Tu comprend ce que je veux dire?
Et Revenant Wings, en tant que suite directe, fera évidemment énormément référence au premier opus, voire même se situera-t-il clairement dans le prolongement de l'intrigue de ce dernier (là j'en doute un peu par contre). Aussi, ça n'a pas bcp d'intérêt pour ceux qui ne connaissent rien à FFXII, et le jeu s'adresse avant tout aux fans de cet opus. Un peu comme KH Chain of Memories sur GBA somme toute...
Et un conseil, évites de m'accuser de trollage pour rien. Je pense avoir suffisament prouvé sur ce forum que pour éviter qu'on me prenne pour un troll. Si je suis catégorique, c'est parce que ça me semble évident, un point c'est tout.
Tu affirmes quelquechose nettement tout en avouant n'être sur de rien, c'est quand même troublant.
[quote:17wnjj9f]Revenant Wings est une suite directe, donc quasi sans intérêt si l'on n'a pas terminé le XII avant? [/quote:17wnjj9f]
[quote:17wnjj9f]fera évidemment énormément référence au premier opus, voire même se situera-t-il clairement dans le prolongement de l'intrigue de ce dernier (là j'en doute un peu par contre)[/quote:17wnjj9f]
Qu'il fasse référence aux premier opus, je trouve ça également évident, mais la manière dont ils le feront, ça, tu n'en sais rien.
Ils peuvent très bien réexpliquer les points clés, faire des scènes où tout le contexte est expliqué ...
D'ailleurs, la longue intro de ff12 (tu verras si tu ne l'as pas encore fait) te situe dans un contexte déjà très riche. FF12 pourrait très bien être la suite directe d'un autre jeu et il ne perdrait pas d'intérêt à être fait sans l'épisode qui précederait.
Ensuite, pour ce qui est de ma comparaison avec un film, tu as trouvé tout juste le point que je soulevais.
[quote:17wnjj9f]chaque épisode d'Indiana Jones se suffit à lui-même[/quote:17wnjj9f]
Si comme tu le dis chaque épisode se suffit à lui même, c'est clairement car ils ont été conçus ainsi. Et pour les retour vers le futur, ils ont été prévu comme une trilogie, donc les 2 et 3 tiennent compte du fait que leur publique est censé avoir vu les précédents.
Or si on regarde ff12 rv, on peut penser qu'ils ont repris le monde afin d'implanter une aventure qui se suffira à elle même, donc ton affirmation tomberait à l'eau; mais là je n'en sais pas plus que toi.
Donc ne connaissant pas la nature de la conception de ce ff12rv, on ne peut absolument pas dire qu'avoir fait le 12 soit nécessaire, or toi tu soutiens que si.
Pourrais-tu juste me dire comment tu sais que le jeu n'aura pas d'intérêt sans avoir fait ff12?
Bah je trouve la réflexion de Count Dooku vachement limitée en fait, même si ça lui semble "évident" ^^
1/ déjà, tout le monde n'a pas de DS, donc finalement on s'extasie devant ce que l'on peut.
2/ suite directe ou non, on ne saura qu'à la sortie du jeu s'il est nécessaire de faire le premier épisode avant. Et très franchement, je trouve très naïf de croire que ce sera nécessairement le cas, d'autant plus qu'il s'agit de deux supports (radicalement) différents. Et puis je peux me tromper, mais l'opus DS n'est-il pas en SD ? Rien que ça, ça suffit à me faire dire que les deux jeux se veulent radicalement différents malgré un objectif clairement annoncé ne serait-ce que par le titre. Mais l'avenir me donnera tort ou raison.
3/ je n'ai pas encore vu de jeu qui nécessite de faire le premier épisode pour tout comprendre du second. En d'autres termes : même si le second épisode découle du premier, il aura un scénario propre qui lui permettra d'exister à part (d'ailleurs, tu doutes toi-même d'une vraie suite, qui pour moi n'existent qu'au cinéma et en littérature avec [i:1liewboq]Le Seigneur des anneaux[/i:1liewboq] et compagnie). Si ce n'est pas le cas, alors c'est que [i:1liewboq]FFXII[/i:1liewboq] est inachevé, et que les gens qui s'extasient devant [i:1liewboq]FFXII[/i:1liewboq] auront manqué quelque chose :p
Et enfin 4/ Count Dooku, ta réflexion m'étonne je dois dire, ayant cru comprendre il y a peu que tu appréciais la BD Et si un genre se prête volontiers à la découverte désordonnée d'une histoire, c'est bien celui de la bande dessinée. Du coup, et là je parle en tant que "spécialiste" qui manipule régulièrement la chose en matière de film ou de bd, il peut-être tout à fait intéressant de commencer par la suite et de finir par le début. Mais cela vaut évidemment surtout pour le cas où l'on voit/lit/joue quand même la première partie après.
Donc finalement, pour les mêmes raisons que catalogue Count Dooku, je suis persuadé que jouer à ce jeu aura un vrai intérêt ^^
[quote:2s5mu8hu]3/ je n'ai pas encore vu de jeu qui nécessite de faire le premier épisode pour tout comprendre du second. [/quote:2s5mu8hu]
Je dirais shining force 3 sur saturn qui étais coupé en 3 épisode.
count dooku :
Sinon, je comprendre tout a fait que ça énerve de voir des gens s'extasier devant ff12 rv alors qu'il n'auront pas jouer au ff12 ps2 (en prenant pour hypothèse que ça soit une suite directe, au vu de ce que t'a écrit je croyai que ça l'étais), Mais supposons que qu'il s'extase alors qu'il ne joueront pas au ff12 ps2, quel est le problème ? en quoi cela te dérange ? Si ça te fait rire rigole devant ton écran, pas la peine de prendre ton temps pour poster une remarque pour des gens qui n'ont même pas d'interet pour toi et dont limite tu trouve qu'ils font pitié.
[quote="douf":1bo7etk2]Qu'il fasse référence aux premier opus, je trouve ça également évident, mais la manière dont ils le feront, ça, tu n'en sais rien.
Ils peuvent très bien réexpliquer les points clés, faire des scènes où tout le contexte est expliqué ...
D'ailleurs, la longue intro de ff12 (tu verras si tu ne l'as pas encore fait) te situe dans un contexte déjà très riche. FF12 pourrait très bien être la suite directe d'un autre jeu et il ne perdrait pas d'intérêt à être fait sans l'épisode qui précederait.[/quote:1bo7etk2]
Ben il se situe dans le contexte d'Ivalice (donc comme FFT, FFTA et Vagrant Story), mais ça reste du background, et ça ne sert qu'à renforcer la cohérence de l'univers, aucun rapport direct avec un autre scénario préexistant. Le problème de RW est que les persos principaux ne seront, logiquement, plus introduits, donc déjà les novices risquent d'être perdus... Ensuite toutes les allusions, tous les concepts de FFXII... Rien ne dit qu'ils seront réexpliqués, et si c'est le cas, ce sera sans doute très sommairement, histoire de ne pas lasser ceux qui ont fait FFXII et qui constitueront la majorité des acheteurs de RW.
[quote:1bo7etk2]Or si on regarde ff12 rv, on peut penser qu'ils ont repris le monde afin d'implanter une aventure qui se suffira à elle même, donc ton affirmation tomberait à l'eau; mais là je n'en sais pas plus que toi.
Donc ne connaissant pas la nature de la conception de ce ff12rv, on ne peut absolument pas dire qu'avoir fait le 12 soit nécessaire, or toi tu soutiens que si.
Pourrais-tu juste me dire comment tu sais que le jeu n'aura pas d'intérêt sans avoir fait ff12?[/quote:1bo7etk2]
Peut-être parce que les précédents en matière de suite de FF, FFX-2 et FFVII DoC, nécéssitaient-ils tous d'avoir joué à l'original? Mieux, dans le cas de DoC, il fallait même être fan de FFVII pour y trouver un intérêt.
Il faut être réaliste, quand on fait une suite directe, c'est avant tout destiné aux fans, du fan-service comme on dit. Même si rien ne permet de dire que réellement RW imposera d'avoir joué à FFXII, dans les faits il est facile de comprendre que ce sera le cas, parce que c'est la raison d'être du jeu. Je suis intimement persuadé que ce RW sera destiné aux fans, il expliquera des points pas clairs du scénario de FFXII (qui en regorge, dixit ses détracteurs), il précisera certains concepts, approfondira certains personnages...
Je ne vois pas comment, sincèrement, un nouveau venu pourra pleinement y trouver son compte, et en cela je n'ai pas une vision limitée comme l'a dit Oko, j'ai juste une vision réaliste.
RW, ce sera comme CoM : un spin-off portable destiné aux fans, qui approfondira le background de FFXII, en y apportant quelques éléments nouveaux.
[quote:1bo7etk2]2/ suite directe ou non, on ne saura qu'à la sortie du jeu s'il est nécessaire de faire le premier épisode avant. Et très franchement, je trouve très naïf de croire que ce sera nécessairement le cas, d'autant plus qu'il s'agit de deux supports (radicalement) différents. Et puis je peux me tromper, mais l'opus DS n'est-il pas en SD ? Rien que ça, ça suffit à me faire dire que les deux jeux se veulent radicalement différents malgré un objectif clairement annoncé ne serait-ce que par le titre. Mais l'avenir me donnera tort ou raison.[/quote:1bo7etk2]
Le changement de design peut être tout simplement imputable aux capacités limitées de la DS, le chara-design simplifié de RW s'adaptant mieux à des graphismes DS.
[quote:1bo7etk2]3/ je n'ai pas encore vu de jeu qui nécessite de faire le premier épisode pour tout comprendre du second. En d'autres termes : même si le second épisode découle du premier, il aura un scénario propre qui lui permettra d'exister à part (d'ailleurs, tu doutes toi-même d'une vraie suite, qui pour moi n'existent qu'au cinéma et en littérature avec Le Seigneur des anneaux et compagnie). Si ce n'est pas le cas, alors c'est que FFXII est inachevé, et que les gens qui s'extasient devant FFXII auront manqué quelque chose :p[/quote:1bo7etk2]
C'est certain qu'il aura une histoire propre, mais c'est quasi certain aussi que cette histoire sera bidon (cf FFX-2), et que le vrai intérêt du soft sera la réutilisation de l'univers et son enrichissement. Sinon pour ta première phrase tu oublies les Soul Reaver (et MGS1 et 2 dans une moindre mesure, ainsi que les KH, les Shadow Hearts, etc...)! 8)
Pour la comparaison avec la BD, mouais... Tu avoueras quand même qu'il est nettement plus intéressant de commencer une histoire par le début, car sinon on risque de se gâcher pas mal de grosses surprises et de moments intenses qui n'auraient pas le même impact selon que l'on les lise après un album ou après 5 ou 6 (car à ce moment-là on s'attache plus aux personnages, on connait mieux leur caractère, le background, etc...)! Ca me rappelle les Saint Seiya que j'avais lu dans le désordre... Après coup je me dis que j'ai saboté mon expérience (déjà qu'il y avait pas mal de la partie sanctuaire que je connaissais déjà du Club Do'), et que j'aurais mieux fait de commencer depuis le tome 1.
De toute façon, je crois qu'on pourra tous être d'accord sur le fait que les nouveaux venus n'apprécieront pas cette suite comme pourraient l'apprécier les fans de FFXII (que ce soit en bien ou en mal : si le jeu est merdique, les fans le démonteront d'autant plus).
Ouba : N'exagères pas mes propos, je dis juste que FFXII RW n'a pas grand intérêt pour tout ceux qui n'ont pas fait FFXII. En disant cela je ne méprise pas ceux qui bavent devant les screens de RW, au contraire même, ça peut servir de conseil à certains d'entre eux qui ne sauraient pas que RW est la suite directe de FFXII et que jouer à ce dernier est vivement conseillé.
"les nouveaux venus n'apprécieront pas cette suite comme pourraient l'apprécier les fans de FFXII" > Oui, mais pas forcément moins ^^ Les fans ne détiennent pas la vérité absolue, et ce que tu peux en dire en ce qui concerne [i:yqpk11m8]DQ IX[/i:yqpk11m8] montreraient même qu'ils sont trop exigeants.
"Tu avoueras quand même qu'il est nettement plus intéressant de commencer une histoire par le début" > Oui... et non ! Les deux sont valables. Et là, ce le ser[b:yqpk11m8]ait[/b:yqpk11m8] d'autant plus que je doute que les deux jeux soient de vrais suites. Mais on verra !
"Le changement de design peut être tout simplement imputable aux capacités limitées de la DS" > Tout à fait ! Mais ce que je dis, c'est que Square-Enix est vraiment culoté s'il fait une vraie suite avec un univers complètement différent en terme de graphismes. Rien que ça, ça me paraît complètement remettre en question le monde et donc une [b:yqpk11m8]vraie[/b:yqpk11m8] suite.
"RW est la suite directe de FFXII et que jouer à ce dernier est vivement conseillé." > Voilà ! Ce serait "vivement conseillé" (je dirai juste "conseillé", pour les curieux :p), mais pas obligatoire. Note le conditionnel une fois encore, car je ne veux pas m'avancer avant d'avoir vu le scénario du truc. Mais moi, je vois bien quelque chose quelques années après, une fois machin vaincu, ou au milieu du jeu comme les films d'anime : bref, rapidement contextualisé.
, ayant disposé de la version ricaine très tôt.
Et si un genre se prête volontiers à la découverte désordonnée d'une histoire, c'est bien celui de la bande dessinée. Du coup, et là je parle en tant que "spécialiste" qui manipule régulièrement la chose en matière de film ou de bd, il peut-être tout à fait intéressant de commencer par la suite et de finir par le début. Mais cela vaut évidemment surtout pour le cas où l'on voit/lit/joue quand même la première partie après.