[quote="Akhoran"]Edit : et moi non plus je n'achèterais pas The conduit :p. Le type de FPS susceptibles de m'attirer c'est plus des choses comme Bioshock ^^.[/quote]
En même temps, de nos jours, qui achète encore ses jeux ?
[color=gray]Oups pardon fallait pas le dire... :P[/color]
[quote="Akhoran"]Moi ce que je peux apporter au débat, c'est que je vous promet que j'aurais préféré viser cet oiseau avec une Wiimote plutôt qu'avec un stick ou une souris :]. Je crois que le fait que les tremblements de mon bras et le reste soient importants avec la Wiimote me donnent l'impression que c'est plus moi qui vise que si je le faisais avec une souris ou un stick. [/quote]
Non pour deux raison peu être évidente :
1- Quand tu joue à un fps à la wiimote, tu ne tend pas ton bras ! Généralement tu laisse faire les poignée donc pas de tremblement aussi intense.
2- Stalker (ou COD 4) à deja un systeme de paramétre physique, la fatigue, la drogue, l'alcool , les radiations , poison ... joue sur ta vision et les temblement de ton personnage. Et c'est vraiment bien plus important que de simple tremblement qu'apporterai la wiimote. Je pense nottament à la notion de vue trouble, point noir , voile noir, aveuglement de la vision qui joue enormement sur le gameplay et un grand merci à la puissance et à direct x10 de nous permettre d'avoir ce genre de paramétre en plus de tout le reste dans les jeux maintenant.
[quote]Les mécaniques de jeu qui participent à l'immersion ? Certainement, mais un peu comme un livre, je n'ai pas nécessairement besoin de choses extravagantes pour 'rentrer' dans le jeu, et ce dont j'ai besoin est assez difficile à décrire. C'est effectivement un tout que j'aurais du mal à définir.[/quote]
c'est claire ! Mais tes plus facilement dedans avec plus que moins...
[quote]Par contre ce dont je suis certain, c'est que 'immersion' ne rime pas avec 'réalisme' chez moi. Plutôt avec cohérence, peut être.[/quote]
Moi non plus je me suis deja senti pleinement dans un jeu , juste grace à une bande sonor qui me transporte.
D'ailleur si on fais le cahier des charges de tout ce qui contribu à l'immersion dans un jeu on se rend vite compte que la WII propose moins de chose qui y contribu :
Au service de l'immersion "aujourd'hui":
-Graphisme (HD 1 - Wii 0)
-Effets (HD 1 - Wii 0)
-Physique (HD1 - Wii 0)
-Son 5.1 (HD1 - Wii 0)
-Vibration ( HD 1 - Wii 1)
-Maniabilité (HD 1 - Wii 1)
-Naration (HD 1 - Wii 1)
-Scénario (HD 1 - Wii 1)
-Gameplay (HD 1 - Wii 1)
Alors même si on change maniabilité pour certains, c'est veritablement mensongé de prétendre que sur WII c'ets plus immersif car wiimote. A ce compte la tout le monde peu répondre l'inverse : "Le pc et la 360 c'est plus immerssif car son 5.1" , " ... car meilleur graphisme", "... car meilleur physique, meilleur effet, meilleur scenario"...
Enfin bref je trouve tout ce cinema autour de la wiimote trés malsain , surtout avec le torrent de bouses que connais le support, on a l'impression réel que les gens aiment la wii et le wiimote plus que les jeux.
[quote="sakuragi"]Non pour deux raison peu être évidente :
1- Quand tu joue à un fps à la wiimote, tu ne tend pas ton bras ! Généralement tu laisse faire les poignée donc pas de tremblement aussi intense.
2- Stalker (ou COD 4) à deja un systeme de paramétre physique, la fatigue, la drogue, l'alcool , les radiations , poison ... joue sur ta vision et les temblement de ton personnage. Et c'est vraiment bien plus important que de simple tremblement qu'apporterai la wiimote. Je pense nottament à la notion de vue trouble, point noir , voile noir, aveuglement de la vision qui joue enormement sur le gameplay et un grand merci à la puissance et à direct x10 de nous permettre d'avoir ce genre de paramétre en plus de tout le reste dans les jeux maintenant.[/quote]Euh... non à quoi au juste :p ?
Au fait que je préfère viser l'oiseau avec la Wiimote, ou aux éventuels raisons qui font que je trouve ça mieux ?
Ce que tu décris sur tout ce qui peut, au sein d'un moteur de jeu, simuler ceci ou cela sur la visée, ça reste des choses qui ne viennent pas de moi, mais du jeu. Quelque part, je les subits, je ne les provoques pas. Le tremblement du bras (ou du poignet) c'est quelque chose qui vient de moi, le jeu n'a pas besoin de le simuler [edit : donc ça [b]m'[/b]implique davantage].
Et même sur Stalker je continuerais de préférer guider mon viseur (même altéré par tout ce que tu dis) à la Wiimote :p.
[quote]Alors même si on change maniabilité pour certains, c'est veritablement mensongé de prétendre que sur WII c'ets plus immersif car wiimote. A ce compte la tout le monde peu répondre l'inverse : "Le pc et la 360 c'est plus immerssif car son 5.1" , " ... car meilleur graphisme", "... car meilleur physique, meilleur effet, meilleur scenario"...[/quote]Bah oui, mais ça tombe bien puisque je ne suis pas en train de dire que je trouve la Wii plus immersive, mais qu'en jouant à un FPS (qu'il soit sur Wii ou sur ma machine à laver ^^) à la Wiimote je trouve ça mieux. La Wiimote est un des éléments qui entre en compte pour certains, comme ça a été dit plus haut.
De même que je peux t'affirmer que je trouve mieux de jouer à un FPS en 5.1 plutôt qu'en dolby surround :].
Au fait que je préfère viser l'oiseau avec la Wiimote, ou aux éventuels raisons qui font que je trouve ça mieux ?
Ce que tu décris sur tout ce qui peut, au sein d'un moteur de jeu, simuler ceci ou cela sur la visée, ça reste des choses qui ne viennent pas de moi, mais du jeu. Quelque part, je les subits, je ne les provoques pas. Le tremblement du bras (ou du poignet) c'est quelque chose qui vient de moi, le jeu n'a pas besoin de le simuler [edit : donc ça [b]m'[/b]implique davantage].
Et même sur Stalker je continuerais de préférer guider mon viseur (même altéré par tout ce que tu dis) à la Wiimote :p. [/quote]
Non au faite que tu n'aurais pas plus l'impression de visée car ce que je t'ai expliqué et tu peu trembler et être tout aussi hesitant dans ta visé avec les autres support. Maintenant libre à toi de préféré la wiimote.
[quote]Bah oui, mais ça tombe bien puisque je ne suis pas en train de dire que je trouve la Wii plus immersive, mais qu'en jouant à un FPS (qu'il soit sur Wii ou sur ma machine à laver ^^) [b]à la Wiimote je trouve ça mieux[/b]. La Wiimote est un des éléments qui entre en compte pour certains, comme ça a été dit plus haut.
De même que je peux t'affirmer que je trouve mieux de jouer à un FPS en 5.1 plutôt qu'en dolby surround :].[/quote]
Mais en même temps akhoran combien ce sont investi sur d'autre support pour affirmé ce "mieu" ? qui tiens vraiment plus de la légende que la veritable comparaison. On le vois ici les pocesseur multi support ne dise pas que la wiimote c'ets mieu, ya bizzarement que ceux qui n'ont que la WII...
Cette notion de mieu alors que les 4 FPS sorti sur wii sont des bouses injouable et que MP3 est un jeu d'aventure avec la lenteur que ca comporte... donc mieu pour les FPS sur quel base de comparaison ?
COD 3 - 5 mieu que cod4 au pad : no comment :]
Far cry mieu à la wiimote que Far cry instinct au pad : encore une fois non
Red steel mieu à la wiimote que Riddick ou darkness au pad : sweet dream
MP3 mieu que stalker , halo 3 , bioschock peu importe la manette ou sourie : encore une fois non !
Enfin bon je comprend qu'en absence de jeu on idôlatre et on fantasme la Wiimote, mais par pitier laissons les superlatifs à la maison surtout quand on on à autant de blockbuster qui se joue au pad ou à la sourie et aucun à la wiimote :euh:
[quote="Akhoran"]Je préfère viser l'écran, et toutes les argumentations du monde n'y changeront rien :]
Je n'oblige personne à être dans mon cas, j'indique juste que mon cas (préférer tirer sur un oiseau en pointant l'écran) existe.[/quote]
Oui voilà il n'y a aucun soucis à ce que quiconque "préfere" la wiimote, puisque ce n'est pas une affirmation. C'est l'affirmation souvent catégorique qui me dérange , pas les gouts de chacun ;-)
En fait je suis pas sûr qu'on soit sur la même longueur d'onde sakuragi.
Je n'ai pas dit que la wiimote rendait le jeu meilleur, j'ai juste dit que jouer à la wiimote, c'est différent. C'est une alternative à la souris et au pad. La wiimote procure juste une sensation différente, pas plus réaliste, et c'est une sensation que j'aime bien.
Je suis aussi le premier à être d'accord avec tes exemples, j'ai un peu jouer à Crysis, et faire des bonds de 20m en cassant des maisons à coups de poings, j'ai trouvé ça génial :) ! Bioshock est une pure merveille et la séquence de l'explosion nucléaire dans CoD 4 m'a laissé sur les fesses.
Mais un jeu comme Red Steel [u]aussi[/u] m'a convaincu, et peut-être que The Conduit me plaira également (je l'espère en tout cas). Le débat wiimote vs pad/souris n'a pas vraiment lieu d'être, comme le dit Akhoran, c'est en fonction des préférences.
Ce qu'il manque à la Wii, c'est des jeux de qualité, y en a pas assez, alors moi je veux laisser une chance à The Conduit, et je serai le premier à le critiquer s'il me laisse sur ma faim...
PS : bon vu que j'ai répondu un peu tard, je fais peut-être des redites...
[quote="Akhoran"]Je préfère viser l'écran, et toutes les argumentations du monde n'y changeront rien :]
Je n'oblige personne à être dans mon cas, j'indique juste que mon cas (préférer tirer sur un oiseau en pointant l'écran) existe.[/quote]
c'est ça.
dans zelda TP l'arc, surtout sur epona, est 100 fois plus jouissif que dans les précédents opus.
on est pas plus efficace qu'au pad (encore que...)
on ne croit pas plus tenir un arc qu'au pad
mais je préfère, c'est plus jouissif. le syndrome duck hunt.
ah oui, je préfère aussi bouger le poignet pour mettre des coups d'épée que d'appuyer sur A mais là c'est pas trop normal je reconnais. le WM+ pourrait changer ça, mais de là l'avoir dans un bon zelda...
[quote="Akhoran"]Je préfère viser l'écran, et toutes les argumentations du monde n'y changeront rien :] [/quote]
avec une wiimote on ne vise pas l'écran, on pointe dans le vide... presque comme une souris mais flottante donc moins précise tant qu'on reste sur un plan 2D...
On "vise l'écran" avec un pistolet de type photosensible par exemple.