pit56
voila ma reflexion faite sur un autre site , et on parle de profit net pas de cout de production qui est forcement bien plus faible , c'ets juste la base de l'economie , un boulanger qui fabrique son pain fait une marge importante et a la fin de l'année un profit ridicule en comparaison a cette marge :


[quote]ben c'est pas compliquer d'avoir une estimation vague de toute maniere



benefice net 2007/2008 1.56 Milliards d'€



vente console 2007/2008 (y compris GBA et Cube) : 50.67 millions

Vente Jeux 2007/2008 (y compris gba et gamecube) : 326.05 Millions



ca nous donnerais en estimant grossierement environ 10€ par console vendu et 3€ par jeu vendu



ce qui nous ferrais

506.7 millions de benefice sur les console et

978.15 millions pour les jeux

soit



1.48 milliards ce qui parrait peu probable car il doivent surement degager bien plus de 80 milions de benefice entre les accessoires (qui sont reputés pour etre la parti la plus rentable) et les produit derivé sous license (pokemon mario zelda...)



donc au pire c'est ca et sans doute c'est un peu moins .



Alors les comiques avec leurs 60$ voir+ de benefice à la sortie (et donc 70 ou 80 logiquement l'année suivante, rien que pour le hardware ca aurait deja été superieur au benfice reele de l'année fiscale)





faut donc arreter rever , il gagne de l'argent car ils en vendent enormement mais le benefice net par console n'est jamais important et surement pas de 30 ou 40$ comme certain aimerais le croire.



apres on peu tourner dans plusieurs sens , si sur les jeux ils ne gagnent que 2.5 ca veut dire qu'ils gagnent peut etre 12 euros par machine , apres l'inverse est aussi vrai , si benefice net par jeu est de 4 euros ca veut dire qu'ils ne gagnent pas plus de 5/6 par machine
[/quote]
Yang Yang
Justement, ca fait autant d'argent qui ne va pas dans la poche de Nintendo...

Dire Nintendo gagne $X par console n'a absolument aucun sens si on ne précise pas les facteurs pris en compte (avant/après taxes? mondialement/pas mondialement? etc.).

Donner un chiffre brut comme ca sans avoir défini de quoi on parle est ridicule... mais si on parle de profits ca veut dire après avoir déduit les coûts comme la paye des employés ou les campagnes marketing. Et dans ce cas des marges de $50 sont irréalistes. (forcément si on prend juste le prix des composants d'un côté et le prix de vente de l'autre et qu'on fait une soustraction, mieux vaut pour Nintendo que la marge ne soit pas que de $6 par console!!!!)
Kyubi
Dans ce cas merci à Nintendo de nous vendre une gamecube 1.5 à 2.5 fois son prix. :)))
totti10
[quote="Musimon"][quote="totti10"]quelque soit la xbox 360, elle coûte 0$ et rapporte 0$ à MS sur chaque console vendue. ça a été dit à de multiples reprises par MS [/quote]

Comme ce que dit Nintendo, je ne trouve pas que MS soit une source fiable.



Dans un machine il faut mettre :

-le cout du développement, souvent des sommes faramineuses,

[color=blue]==> oui mais 35M de Wii plus tard, ça représente plus grand chose... et puis en quoi les JV nécessitent des recherches et développement faramineux? c'est pas de la haute technologie non plus. on n'utilise pas des procédés qui n'existent pas autre part: tout est repompé. le plus coûteux, je pense, est la phase de création des outils de développement (kit, routines, etc.) mais comme celui-ci est dérivé de celui de la NGC... et surtout la Wii c'est jamais qu'une NGC boostée donc la recherche et développement... après oui il y a la Wiimote et le nunshuk mais là c'est pareil: une technologie déjà utilisée dans plusieurs secteurs, des composants connus, etc.

de plus le coût de la recherche et développement est déduit des résultats. moins à déclarer, moins d'impôts. (mais n'étant pas un spécialiste en la matière je peux me tromper)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Frais_de_recherche_et_de_d%C3%A9veloppement[/color]


-le cout des usines de montages (Sony a souvent communiquer sur la construction d'usines spécialement dédiée à la PS)

[color=blue]==> oui comme pour les PC assemblés. vu l'explosion des ventes de PC, j'imagine qu'il a fallu en construire des usines aussi. et pourtant les UC c'était 800€ il y a 3 ans et maintenant c'est plutôt 400-500 alors que les composants sont plus récents...[/color]

-les achats des composants

[color=blue]==> coût dégressif en fonction du temps et en fonction du nombre de commandes. sinon pourquoi la DDR2 800 coûtait 100€ il y a 2 ans pour 1 Go et aujourd'hui on seulement 10€?[/color]



...et là la console n'a encore rien rapporté



-ensuite le cout des jeux

[color=blue]==> rien à voir avec la console. la Wii c'est la Wii, mario kart c'est mario kart. si on parle du coût ou du profit engendré par la Wii et qu'on rajoute à ça les coûts des jeux bah faut aussi ajouter les profits engendrés par ceux ci et là on perds toute notion de rapport de perte/bénéfice du produit initial. on peut le faire mais là on dit plutôt que le parc Wii a permis d'engendrer un profit de X$ tout confondu, ce qui n'a rien à voir.[/color]

-le cout de la pub

[color=blue]==> Renault c'est 250M€ de budget annuel de pub (le figaro du 4 ou 5 novembre). bigN dépense moins à mon avis: la presse auto coûte bien plus chère que la presse JV par exemple. des pubs de voitures on en voit sur toutes les chaines, pas la Wii. et bigN fait bien moins de pub pour la Wii que pour ces jeux. si on commence à comptabiliser les pubs des jeux sur le compte d'un seul produit, la Wii en l'occurrence, c'est forcément biaisé.[/color]

-le cout de la distribution

[color=blue]==> un container c'est 5000€ pour un particulier. donc beaucoup moins pour un pro. et dans un container de 70 mètre cube on doit mettre environ 10000 Wii. (6 dm3 par carton). le transport marseille - lille 2500€ toujours pour 10000 Wii (j'ai un lien vers un transporteur mais il fait 3 lignes et je peux pas utiliser le url= ...)

5500€ sur 10000 consoles, c'est rien. (0.5€) certes il y a encore la distribution aux détaillant mais là on arrive à 1€ je pense...[/color]


-le cout du SAV [url=http://tf1.lci.fr/infos/high-tech/0,,3486050,00-xbox-panne-qui-valait-milliard-.html](1 Milliard[/url] pour rappel le cout du ROD de la xbox)

[color=blue]==> 1G€ sur l'ensemble de la vie de la console. 50M de 360 --> 20€ par console.[/color]



Quand on voit le matraquage publicitaire de Nintendo dans tous les pays, je ne suis pas sûr que la Wii leur fasse gagner beaucoup d'argent, mais au moins c'est sûr qu'elle soit rentable.



Pour info, Nintendo a comme seule source de revenu la Wii et le seul produit qui peuvent générer des plus valus importante c'est le JV. Sega est mort pour les même raisons.

MS se fait des testicules en or avec Windows et Bilou a toujours informé que l'argent n'était pas un soucis pour imposer sa machine.

De même sony à suffisamment de secteurs rentables pour soutenir la branche jeu en cas de problème.



Oui peut être que Nintendo pourrait baisser de façon nette sa console, mais quand on parle d'un sujet, il est toujours pertinent de l'aborder selon tous les points de vue![/quote]
ils ont dû en perdre plein d'argent alors bigN avec la NGC. on me souffle à l'oreille que chaque NGC vendue rapportait de l'argent à bigN même 3 ans après sa sortie quand elle est passé à 100€...



'tain j'en ai bavé pour le faire ce post! ^^





et comme le dit Halouc:

[b][color=red]Le 0$ de chez Microsoft ne provient pas de Microsoft mais du même gars qui dit que la Wii ne rapporte que 6$.[/color][/b]



sachant que la version premium faisait perdre 60/70$ (donc 470$ à produire, acheminé, avec taxes, etc.) à son lancement et qu'aujourd'hui, la même premium avec HDD 60 fait perdre 0$ à un prix de 300$. il est facile de comprendre que la Wii rapporte bien plus que 6$...



c'est marrant jadis les consoles n'étaient jamais vendues en dessous de leur prix de revient et pourtant on voyait leur prix diminuait... O_o
pit56
putain mais il est vraiment temps que les cours d'economie soit revu dans le secondaire car y as vraiment pas grand monde qui comprend .... on parle de benefice net par console , pas de marge brut , evidement leurs marge brute est beaucoup plus importante mais comme j'avais deja demontrer dans mon post precedent , il est [color=red]IMPOSSIBLE[/color] que nintendo degage plus de 20euros de benefice net par console vendu aux vu de leurs resultat financier , la marge brut en soit veut absolument rien dire .



Pour simplifier



pour 100 euros de chiffre d'affaire on peut tout a fait degager un benefice net de 30 avec une marge brut de seulement 40% et a contrario pour le meme chiffre d'affaire on peu tout a fait faire 2 euros de benefice net avec une marge brut de 95%
totti10
soit mais alors pourquoi MS arrive à vendre une 360 moins chère mais avec des composants bien plus puissants et un aspect multimédia plus développé et bien sûr sans perdre d'argent qui plus est simplement en ayant vendu 25M de 360? (je pense qu'ils en perdent mais simplement avec le remboursement différé de 40€)



pourquoi bigN a réussi à vendre une NGC (qui était quasi au top au niveau hardware à l'époque) à 100€ sans perdre d'argent? pourquoi entre la sortie de la Wii et aujourd'hui, la console ne rapporte-t-elle pas plus d'argent alors que ni son prix ni son hardware n'ont été modifiés?

bigN ne sait pas négocier?



la DDR3 --> -35% en 9 mois

[img]http://www.infoprix.ca/images/historiques/2529-Kingston-Value-RAM-1GB-DDR3-1066.png[/img]



CPU X4 --> -20%

[img]http://www.infoprix.ca/images/historiques/2421-AMD-Phenom-9850-X4-Black-Edition-Quad-Core-2.5GHZ.png[/img]



GPU 9800GT --> -35%

[img]http://www.infoprix.ca/images/historiques/2302-XFX-GeForce-8800GT-Evercool-Fan-512MB.png[/img]



qu'est ce qui peut bien compenser les baisses prix des composants? ça doit quand même être assez énorme en 2 ans et avec 35M de consoles vendues, non?
Yang Yang
Les baisses de prix ne sont pas nécessairement dues à une baisse du prix des composants.

Des changements dans l'équilibre offre/demande, l'ouverture d'usines supplémentaires, des réductions des marges de profit dus à une stratégie aggressive des rivaux, ou encore pour augmenter le parc total de machines installées pour pouvoir vendre plus de jeux, il y a plein de raisons pour lesquelles les constructeurs baissent le prix de leurs consoles.
Yang Yang
Les baisses de prix ne sont pas nécessairement dues à une baisse du prix des composants.

Des changements dans l'équilibre offre/demande, l'ouverture d'usines supplémentaires, des réductions des marges de profit dus à une stratégie aggressive des rivaux, ou encore pour augmenter le parc total de machines installées pour pouvoir vendre plus de jeux, il y a plein de raisons pour lesquelles les constructeurs baissent le prix de leurs consoles.
pit56
decidement quand certain decide de faire le neuneu a rien comprendre ca pousse fort , on parle de benefice par console pas de marge !!!!!alors oui la marge par console ets bien plus importante qu'a l'epoque de la cube , non le benefice n'est pas forcement plus elevé !!!!
Musimon
[quote="totti10"]
'tain j'en ai bavé pour le faire ce post! ^^
[/quote]




...et ça mérite une petite réponse ^^





les 6€ ou plus, tout dépend ce que l'on prend ou pas en charge.



Une chose que je compte si ils font plus :



Nintendo AVAIT un trésor de guerre que les demis échecs de la N64 et de la GC ont largement réduit.



C'était une évidence, que si la Wii se plantait, Nintendo rejoignait le cimetière des constructeurs avec Sega, Atari et d'autres.

Comme je l'ai dit, la seule sopurce de revenu de Nintendo c'est le jeu, et pour développer une nouvelle machine il faut de nouveau un trésor de guerre. Je pense que c'est pour cela qu'ils ne sont pas presser à faire baisser les prix. Si la 360 est à 175€, c'est que MS n'a pas peur de piocher dans son trésor de guerre de Windows.

[color=red]

[b]MAIS ATTENTION : [/b][/color]
je ne dis pas que Nintendo a raison d'avoir une politique commerciale si peu agressive. Pas la moindre petite baisse de prix de la wii, pas un pack intéressant, pas de gamme de jeux à prix réduit......etc.....

Pour info j'avais revendu ma Wii à cause de $ mais aujourd'hui, même si je peux la reprendre à 250€, je ne le fais pas, car je condamne cette attitude de Nintendo. J'attends un baisse ou un pack avantageux!