[quote]Donc ce que je comprend dans cette argumentation , corrige moi si je me trompe (on sait jamais ) :
1) Les Gamer sur NGC n'achetaient pas les licences Tiers .
2) Les Gamers sur NGC sont exactement les même que sur Wii , tous est figé. [/quote]
Pour ma part c'est la vision que j'ai et pour l'instant elle semble se vérifier.Ah et pour les jeux tiers s'étant vendus sur Gamecube, va faire un tour sur VG charts, tu verras que c'est pas si brillant que ça (Resident Evil entre autre, grosse licence pourtant).
[quote="lupevibe"]D'ailleurs si SSBB aurait fait un bide certains se seront empresser de parler de [b]dissertation[/b] des Gamers sur Wii [/quote]
[quote="lupevibe"]Je ne vois pas vraiment l'analogie , ou sinon elle me semble assez tiré par les cheveux. Donc si SSBB rencontre un succès énorme cela voudra dire qu'il y a quand même pas mal de Gamer ( chose qui va à l'encontre de certaines pensée qui veut Wii = Non gamer ) mais que ces gamers seront les même que sur NGC et de surcroit allergique aux licences Tiers ?
Donc ce que je comprend dans cette argumentation , corrige moi si je me trompe (on sait jamais ) :
1) Les Gamer sur NGC n'achetaient pas les licences Tiers .
2) Les Gamers sur NGC sont exactement les même que sur Wii , tous est figé.[/quote]
Bon, j'ai peut-être utilisé le terme gamer à mauvais escient (mais on a tellement tendance à l'utiliser pour l'opposer au terme casual quand on parle de la Wii), je pense que dans le cas de SSBB on devrait plutôt parler de fanbase Nintendo, parce que ce jeu est avant tout un titre qui vise un public de fan de Nintendo (pas forcément gamers, d'autant que Smash Bros. est une référence d'accessibilité).
Et là je crois que ça clarifie un peu mieux mon point de vue : le public "joueurs" sur Wii reste essentiellement composé de fans de Nintendo, et non de gamers "neutres" comme sur les autres consoles. Et donc en définitive, ce sont les jeux qui cartonnaient sur GC qui cartonnent à nouveau sur Wii, par le biais de ce même public.
[quote]Je voudrais aussi préciser que le public change, les soit disant Gamers ne sont pas forcément rester chez Nintendo , d'autres ont peut être été conquis ect . C'est assez complexe , je doute que l'on puisse tous figer , mettre dans des cases comme cela .[/quote]
Le public change, mais globalement ce que j'observe dans les charts, c'est que le seul changements sur Wii est l'arrivée massive d'un public de casuals qui n'était pas présent sur GC. Ca peut encore changer, mais ce n'est pas avec un jeu comme SSBB, qui vise toujours le même public que Melee, que Nintendo attirera un autre public de gamers. C'était comme espérer que Halo 3 attire un autre public que le public Xbox traditionnel : on a bien vu que ça n'a pas été le cas, le jeu a cartonné mais essentiellement grâce à ceux qui possédaient déjà la console (ceux-là même qui avaient sans doute la Xbox et les deux premiers Halo).
[quote]Le succès de SSBB n'est en aucun cas un indicateur permettant de dire que les Tiers ne pourront pas vendre sur Wii et qu'il se passera exactement le même schémas que sur NGC. [/quote]
Non, mais à l'inverse le succès de SSBB n'est pas non plus un indicateur permettant d'affirmer que les tiers pourront vendre sur Wii, pas plus que Melee ne l'a été en son temps.
Je n'aime pas les conclusions euphoriques sur l'avenir radieux des tiers sur Wii suite au carton de Brawl, le succès de ce dernier est tellement "facile" que ce n'est en rien représentatif. La suite du plus gros succès GC, sur une machine plus populaire que sa grande soeur : comment pouvait-il faire moins?
[quote]le public qui achete les jeux tiers, il attend des jeux tiers pour acheter la wii ^^
on ne peux pas demander a un public d'exister sur une console, alors qu'aucun jeux ne leur est destiné.
moi meme, si mes jeux preférés etaient les bons gros jeux tiers (ff, mgs, gta etc), je n'acheterais pas une wii, j'attendrais que ces titres arrivent et ensuite seulement je l'acheterais, logique.
les tiers ne peuvent donc pas s'etonner de ne pas vendre sur wii, c'est une situation qu'ils ont crées.
l'avenir des ventes des jeux tiers sur wii depend uniquement des tiers eux meme.
vont ils sortir des bons gros jeux, attirant ainsi un public acheteurs de jeux tiers sur wii et vendre tout pleins de jeux ?
ou ne vont ils faire que des petits jeux/spin off/remakes, par peur de ne pas vendre ? et effectivement dans ce cas ils ne vendront jamais rien ^^ [/quote]
C'est un fait qu'on n'a pas encore vu la réaction du public Wii face à un vrai gros titre d'éditeur tiers, c'est possible qu'il marche mieux qu'on ne le croit.
Le truc, c'est que les bons jeux tiers dont tu parles sont déjà prévu sur d'autres plateformes, et vont donc attirer leurs publics vers ces plateformes. Alors, si des nouveaux opus sont prévus sur Wii par la suite, est-ce que ça poussera vraiment les amateurs de ces licences ayant investi dans une PS3/360 à acquérir une Wii (sachant que parmis le grand public, rares sont ceux qui ont deux consoles, sans compter le choc technologique que constitue le passage d'un jeu 360/PS3 à un jeu Wii)?
Dsl Yoann007 mais je crois que je vais faire un message sans fin ^^.
[quote]lupevibe a écrit:
D'ailleurs si SSBB aurait fait un bide certains se seront empresser de parler de dissertation des Gamers sur Wii [/quote]
:-D Oui je me demande comment j'ai fait pour faire une tel faute . Aie aie aie . la fatigue tous ça .
[quote]Bon, j'ai peut-être utilisé le terme gamer à mauvais escient (mais on a tellement tendance à l'utiliser pour l'opposer au terme casual quand on parle de la Wii), je pense que dans le cas de SSBB on devrait plutôt parler de fanbase Nintendo, parce que ce jeu est avant tout un titre qui vise un public de fan de Nintendo (pas forcément gamers, d'autant que Smash Bros. est une référence d'accessibilité). [/quote]
Oui pour le terme "Gamer" tinquiète pas j'avais compris où tu voulait en venir . Mais si le jeux fait environ 500 k exemplaires et donc explose les ventes du Melee ( sur la même période , donc le premier jour ) cela veut donc dire plusieurs chose . Soit la base Fan Nintendo s'est agrandi . Soit le jeu en plus d'avoir séduit la FanBase à aussi attirer le regard des non initiés (grand public ) .
[quote]
Et là je crois que ça clarifie un peu mieux mon point de vue : le public "joueurs" sur Wii reste essentiellement composé de fans de Nintendo, et non de gamers "neutres" comme sur les autres consoles. Et donc en définitive, ce sont les jeux qui cartonnaient sur GC qui cartonnent à nouveau sur Wii, par le biais de ce même public. [/quote]
Mais pourtant je peu te cité un contre exemple , qui est RE 4 qui a eu un succès (relatif , mitigé aux yeux de Capcom d'où le portage ) et qui sur Wii à dépasser le million d'exemplaire . Donc bizarrement un jeu NGC qui na pas cartonner commercialement , ni sur NGC , ni sur PS2 , et bien sur Wii cartonne et c'est le million. Alors qui a fait ces millions , la base FanBoy ? Mais il étaient où sur NGC . Le public Casual ? Mais pourtant ce genre de jeux n'est pas casual non ?
Red Steel n'est pas à mettre dans la case Casual et pourtant... D'ailleurs je trouve que cela ne prouve pas grand chose . SSBB est le plus gros succès commerciale de la NGC, il était donc assez évident que l'épisode Wii allait (Va ) connaitre un succès aussi grand voir même supérieur , à partir de ce postulat dire que parce que tel jeu GC a cartonner et que l'épisode Wii cartonne cela équivaut à dire NGC = Wii même combat (niveaux tiers ).
Donc oui je suis d'accord , ce sont les licences phares de la NGC qui cartonne sur Wii aussi , mais là où je ne suis pas vraiment d'accord , c'est le rapport avec les Tiers .
[quote]Le public change, mais globalement ce que j'observe dans les charts, c'est que le seul changements sur Wii est l'arrivée massive d'un public de casuals qui n'était pas présent sur GC. Ca peut encore changer, mais ce n'est pas avec un jeu comme SSBB, qui vise toujours le même public que Melee, que Nintendo attirera un autre public de gamers.[/quote]
Peut être , peut être pas ; mais ce que je constate est que dès le premiers jour de vente le jeux explose le record de Melee , déjà 1/3 des ventes totale de SSBM sur le sol Japonnais , à cette vitesse il va dépasser les vente de Melee , donc que faut il comprendre ? Je doute que toute ces ventes soit le fruit de seulement les FanNintendo , je pense que surtout une partie du nouveau public dit Casual à été (ou sera j'en sais rien ) séduit par SSBB. Et puis avec les 20 millions de Wii , je doute que se soit 19 , 9 millions de Casual . Tous comme les plus de 100 millions de PS2 à travers le monde n'ont pas été acheter exclusivement par des Gamers . En fait je veut relativiser et préciser que si des jeux tiers comme RE 4 et Red Steel qui sont des survival Horror ,ou des FPS et donc des jeux qui soit disant n'attire pas les Fan Nintendo et les Casual , se sont écouler à 1 million d'exemplaire (et depuis cela a dut augmenter ) tous cela n'est point tomber du ciel . Il y a une demande , une attente et c'est aux tiers d'investirent , si ils n'investissent pas , si ils ne font aucun jeux aux potentiel commerciaux fort ( car ce n'est pas avec un Zack et Wiki point and click que tu feras un succès fou , que tu risque d'écouler un million d'exemplaire , attention le jeu est une tuerie , mais je parle de potentiel commerciale deux notion diffèrentes ) et bien la situation sera plus que décevante pour eux .
Après bien sur , ce n'est pas SSBB qui amènera plus de Gamers , tous comme FF ou MGS sur PS3 ne ramèneront aucun Gamers. Ce sont des licences forte attendu par une base de connaisseurs , SSBB par avec un avantage " grand public " mais voila . Tous cela ne sont que des mythes.
[quote]Non, mais à l'inverse le succès de SSBB n'est pas non plus un indicateur permettant d'affirmer que les tiers pourront vendre sur Wii, pas plus que Melee ne l'a été en son temps.
Je n'aime pas les conclusions euphoriques sur l'avenir radieux des tiers sur Wii suite au carton de Brawl, le succès de ce dernier est tellement "facile" que ce n'est en rien représentatif. La suite du plus gros succès GC, sur une machine plus populaire que sa grande soeur : comment pouvait-il faire moins? [/quote]
A mais sur ce point je suis d'accord , d'ailleurs cela reste une licence Nintendo si le jeu se vend c'est bien pour Nintendo , si il ne se vend pas c'est mauvais pour Nintendo , les Tiers ne rentre en aucun cas dans l'histoire . Mais inversement , se baser sur ce cas pour stipuler (car j'imagine que tu ne l'affirme pas ) que le succès de SSBB est un indicateur visant à penser que les Tiers iront voir ailleurs ou que le Schémas NGC sera reproduit , et donc tomber dans une optique défaitiste je ne l'aime pas non plus .
PS : Squarenix vient d'affirmer que d'autre projet allait arriver sur Wii , on avait pas autant de projet annoncer sur NGC , cela montre aussi que la situation est assez différente .
[quote="yoann007"][quote="gglink"]Stop vos messages sans fin :mariosmall:[/quote]+1
on ariv pa a lir[/quote]+2
c'est fatigant et pis c'est toujours les mêmes qui font les débats. Ouvrez vous un topic et faites vos débat dessus (et pis ya le topic la wii éloge et critique). C'est tannant vos posts long a lllllllliiiiiiiiiiiiiiirrrrrrrrrrrrreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeuuuuuuuhhhhhhhhhhh
D'ailleurs si SSBB aurait fait un bide certains se seront empresser de parler de [b]dissertation[/b] des Gamers sur Wii [/quote] :-D Oui je me demande comment j'ai fait pour faire une tel faute . Aie aie aie . la fatigue tous ça .[/quote]
Pas la peine de nier lupevibe,on sait qui tu est désormais, tu est démasqué!
[quote]Peut être , peut être pas ; mais ce que je constate est que dès le premiers jour de vente le jeux explose le record de Melee , déjà 1/3 des ventes totale de SSBM sur le sol Japonnais , à cette vitesse il va dépasser les vente de Melee , donc que faut il comprendre ?[/quote]
Que le jeu etait très attendu par les fans? Que les hits de ce type ne courent pas les rues sur Wii actuellement? Que Nintendo ai vraiment insisté sur la communication (avec des news quasi quotidiennes)?
[quote]Et puis avec les 20 millions de Wii , je doute que se soit 19 , 9 millions de Casual .[/quote]
Non mais en regardant les chiffres de ventes de Zelda TP et Mario Galaxy, tu as entre 4 et 5 millions de personnes sur 20Millions ayant un de ces deux jeux, ce qui représenterait environ 25% du public Wii.Je pense que cela peut être un assez bon indicateur.
Du reste, on retrouve approximativement les mêmes scores pour Wind Waker et Sunshine sur Gamecube (sur 5 années c'est vrai, mais le fan n'attend pas 3 ans après la sortie d'un Zelda pour se l'acheter, je pense).
la Wii aujourd'hui est dans plus de 20 millions de foyers !
qui compose un foyers ?
un exemple :
la famille de ma belle soeur c'est un coupe et 2 enfants, 14 et 8 ans
la mère adore wiisport et serait succeptible d'acheter du jeu casuals
le père possèdait avant la Xbox, préfère les FPS jeu de caisse et de foot
le petit de 8 ans grand fan de worms et les Sims
le grand de 14 (celui qui a reçu la Wii à noel) avait demandé Métroid et un jeu de catch
donc au final, que ce soit un FPS, un jeu de simulation, de caisse, d'action, de combats, d'aventure ou un jeux de réflexion ; tous ont une chance de finir dans la wii de ce foyer type ... (et il n'ont ni 360 ni PS3)
En bref, dire que la Wii c'est casual ou Nintendo, c'est de la caricature ! et certainement le dernier argument des pro truc ou machin pour essayer de se convaincre que la Wii finira par tomber !
Il ne faut pas résonné en public mais en foyers équipés car une console n'est au final que le sésam pour accèder à sa ludothèque !
Enfin les ventes de SSBB ne peuvent qu'aider Nintendo a conquérir un public de gros joueurs au delà de la fanbase, d'ailleurs il suffira de regarder l'augmentation les ventes de wii au japon la semaine qui vient et celles qui suivent pour voir l'impact de SSBB sur l'élargissement du public de cette console ...
[quote]Bof... Y a plein de gamers qui n'aiment pas Mario et Zelda.
Vous tirez des conclusions un peu vite... [/quote]
1) Le mec qui achète une console Nintendo et qui n'aime ni Mario ni Zelda...Quelque part jme demande si la console Big-N est vraiment faite pour lui...
2) Ce ne sont pas des conclusions, c'est simplement une tendance générale qu'on observe concernant les ventes de jeux.
[quote]Tout comme le "les gamer NGC n'achètent pas de jeux tiers"... je peux t'assurer que j'ai plus de jeux d'éditeurs tiers que de jeux Nintendo.[/quote]
Très bien, sauf qu'il est averé que le public Big-N achète en grande priorité des jeux estampillés Nintendo et ont tendance à laisser de côté des jeux tiers.
